テーマ別掲示板業界/行政問題何故？教えて・・ページ | P-WORLD パチンコ・パチスロ機種情報

何故？教えて・・ 初心者AB （2010年02月25日 13時12分）

無知なもので・・ちょっと教えてください。
私の家の近所に、３円店と大手○等価店があります。

同一人気機種、海・・・８０台設置は同じ・・
どちらの店も、月一の最強イベント＾＾で、朝から行列で、開店即満席。

３円転の１ｋでの回転率約２２回（支配人曰く統一）平日は１８回前後
等価店の１ｋでの回転率約１５回（多少の前後あり）
平日もほとんど変わりなし。

なのですが、明らかに等価店の方が出ます。
月一イベントなので、どちらも終日ほぼ満席。
自分の勝率も、大手○の方が高いです。

良く、稼働マジックとかって聞きますけど、ほぼ稼働は同じです。
等価店では、よく連ちゃん即止めの人が多いと思うのですが、それでも通路はドル箱であふれかえっています。

見た目を言われる人もいます。
ちなみに、３円店・大手○等価店ともに、約1,500発入りの箱、見た目は等価店の方が少しでかいです。

良く、イベント等は釘でってことなのですが、普段から回転率のいい３円転は、等価店に比べれば、毎日がお祭り騒ぎでないとおかしいような気がします。

投資もすくなく、回転率がよく消化率の遅い３円店は、何故大手○等価店以上にでないんでしょうか？

逆に、回転率が悪く、投資も嵩む大手○等価店は、何故突して出てるんでしょうか？

この投稿に対する返信を見る (24件)

【91】		RE:何故？教えて・・　素人Ｂ (2010年03月18日 20時33分)
これは【89】に対する返信です。
マメ♪さん＞さらに言うと、もしこの不正がＫを含めた業界ぐるみであったとしたら、何故今まで摘発を受けた店舗、業者が逆恨み的に内部告発しないのか？という疑問もあるのです。このあたりが「庶民の良心」とはかけ離れた「国家の良心」なんでしょうなぁ・・聞くところによると主要国の情報機関が掴んでいる国内外主要人物や機関のスキャンダルや悪事の実態は半端な数ではないそうな・・・もち、その全てがあからさまになって大騒ぎになるってことではなそうなんだそうで・・・過去のロッキード事件しかり・・・自国の有利になるような局面でのみ切り札として使うための必殺カードのストックということらしいですな？その意味ではＵＳＡべったりの自民が退潮して、余所向いて歩き出した平和ボケの鳩が豆鉄砲に打たれたりするのも・・・むべなるかな？？ってなもんですな？？ニホンのパチ温存施策なんてのは元々がＧＨＱの息が掛かってるんでしょうから東アジア安定のためには当分、リークされることはないでしょう。半島関係の重要な一施策として「パチ業界」は認識されていると思いますよ。＞ただ、Ｋの威厳を捨ててまで守るべき事柄なのだろうか？と思うのです。Ｋは「決められた枠の中」で治安維持に励んでるに過ぎませんよ。パチ特別法でも決められちゃったら手を引くでしょうが・・今の風営法下というグレーな位置付けだからこそ超法規で白昼堂々と街中でギャンブルがやれるんでしょう？？他のもっと大きな国家目的のために・・・。キタだって知らぬ間にパチの飴玉をしゃぶり続けていると・・依存症になって術中に嵌るってこともありますよ。結果的に「弱み」に化けてしまうってことかな？それと・・・＞逆恨み的に内部告発しないのか？出来ると思いますか？そもそも身包み剥がれた状態のバレバレの身で国家公安に立ち向かえますか？最初っから選別してるからこそ弱小のチンピラが「幼稚な遠隔」などに手を染めて一網打尽に遭うのでしょ？？Ｋを含めた組織ぐるみの「不正」って表現自体が間違ってますね。Ｋさんは拳銃と手錠を持って「不正や悪」と戦う実戦部隊です。国の治安を守る仕掛け作りは、最強同盟国のソレと同一軌条になければなりません。今は過去に引かれた線路の上を慣性力で漂っているだけでしょう。東アジアの情勢が変われば自ずから停車駅は決まるだろうし・・・さりとて、リニアー新線にはならんでしょ？？

【90】		RE:何故？教えて・・　凸クレーンマン (2010年03月18日 18時34分)
これは【トピック】に対する返信です。
ども　素人Bさん　＞どうだったんすか？その５０玉交換時代ってのは？ 50玉て・・・あんまり違わないけど　42玉且つLN制度　支流でしたね。その時代なら・・適当座っても25/Kは当然でしょうね　これでもボダ割れつう事で・・周辺地域なら　2～3年前までは42玉　無制限が沢山あったんですけどね・・・最近は撲滅に近いものがアリンス・・・ 42玉無制限で・・25/K～30/Kを終日打ってる頃は嵌まっても楽しかったですけどね 1000ハマで5～6箱程度で済むのですから・・・少々ではへこまない　＞多分、関西の人たちのパチ技量は首都圏に較べて格段にレベルが高いんでしょうねぇ？んな事もないでしょ　変にボチボチ回るから打ちっぱなしの人もいっぱい　いまっせおまけに　ちびっと箱つんだら　換金して　移動して現金投資・・・閉店3時間前にのこのこやってきて・・・現金投資・・・そりゃ　パチ屋も　少々釘開けても・・・　モウマンタイ・・そんな感じだから一般人の私でさえ　終日打てる時だけ　やってたら　ボチボチの儲けになりまする。今は、全然駄目ですけどね・・・換金率UPに貯玉付き・・・釘も等価なみ・・・運にも見放され（今年はまだ1万回転程度ですが・・初当りが1/680・・・おぇ・・）ヤル気も激減して稼動もそこそこ。　＞「釘」だけでは一般客に不利なんで「裏ＲＯＭ」・・・不利とかと言うより　より過激な出玉を求めて　て感じがありますけど吸い込みも激しいけど　出る時は出る　みたいな　お客も知って　打ってる気配の濃厚でしたけどね　＞京都が発祥の地のようなんですがそいつは初耳です。てっきり東から・・・流れてきたのかと　＞第二位が大阪府なんで繁盛してるのとちゃいますか？脳～～～　そうなんですか・・・等価だから優良店　てきなイメージなんでしょうかね。換金ギャップで抜けないなら出玉で抜かれるつうのは子供でもわかる理屈じゃないのでしょうかね？？短時間しかしないなら多少有利でしょうけど・・・あれだけ急成長して店舗数が増えているだから・・もうけている＝客負けるのイメージが強いですけどね私的に・・

【89】		RE:何故？教えて・・　マメ♪ (2010年03月18日 18時11分)
これは【82】に対する返信です。
素人さん♪ ＞そうなんですか？「一番高度な認証レベル」にしては軟いセキュリティガードですね？あ、書き方がまずかったですね。（また、やっちゃった。言わんとすることを的確に書くのは難しい・・。＾＾；）「一番高度な認証レベル度」ということです。文献のよると「１～ｎの認証レベルがあり、それぞれのレベルに応じた認証キーが存在」するとのこと。もちろんｎ次の認証には１～ｎの認証キーが必要ですので、それほど甘いガードでは無いようです。＞国（国民）を守るということは、奇麗事だけでは済まないだろう・・・というのが私の見方、価値観ですが？「綺麗事だけでは済まない」確かにその通りだと思います。ただ、Ｋの威厳を捨ててまで守るべき事柄なのだろうか？と思うのです。さらに言うと、もしこの不正がＫを含めた業界ぐるみであったとしたら、何故今まで摘発を受けた店舗、業者が逆恨み的に内部告発しないのか？という疑問もあるのです。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【88】		RE:何故？教えて・・　素人Ｂ (2010年03月18日 17時10分)
これは【87】に対する返信です。
凸クレーンマンさんあなた、関西人でらしたんですか？５０玉交換統一時代が長かったらしくて独特のパチ文化を築いていた・・・って先入観がありますが・・・どうだったんすか？その５０玉交換時代ってのは？貸し玉料金の半分しか実入りにならないんだから￥１０ｋつぎ込めば２万発でチャラですよね？こっちでも￥１パチのお店で時々、￥０．５交換がありますが・・・キャッシュ還元狙いは成立しませんからもっぱら「タバコ狙い」で月に２，３度の限定で打ってますけど・・やっぱ・・２５回以上も回る釘なんですかねぇ？？￥１パチ換算だと１００回／￥１ｋですか？・・・これだと、保留３止め打ちとかステージ単発乗せ打ちとかの「巧み技」を駆使しなければ大台に乗せられないような・・多分、関西の人たちのパチ技量は首都圏に較べて格段にレベルが高いんでしょうねぇ？なんとなくパチ文化が違うというのは判りますよ。わたしも現役の若い頃、４年ほど豊中に住まいがあって大阪、京都、滋賀の３県を飛び回った経験がありますから・・パチは一切やってませんでしたけど・・マージャンは例の「スポーツマージャン」で鍛えられたもんです。なにせ報知ルールと違って「上がってナンボ」の世界ですから「スピード重視の役作り無視」ってんで度肝を抜かれましたっけ・・・お陰様で本社に帰任した時は、報知ルールに戻っても「スピード重視」が効を奏して負け知らずでしたな。定年まで関西で身につけた「巧みの技」は劣化することはありませんでしたよ。究極的にはパチでも同じ効果が見込まれるのかと思いますが・・どうなんですか？それと・・・「釘」だけでは一般客に不利なんで「裏ＲＯＭ」とか「幼稚な遠隔」とかが発達したんでしょ？なにせ太閤さんの街ですから「江戸のお達しなんて適当にあしらっとけ」ってなことでしょうし・・・それとも首都圏の渋い釘では折角の「巧みの技」も活用する場面がないのかな？＞関西に上陸したての頃は、等価が話題で遠方からタクシーでくる定連や＞毎週土日には800～1000人前後ならんだらしいけど＞今はどうなんでしょね。どうやら京都が発祥の地のようなんですが静岡が断トツの設置店数ってことからそこが事業拡張の地だったんでしょうねぇ？京都は土地柄か少ないですねぇ第二位が大阪府なんで繁盛してるのとちゃいますか？東京、神奈川は８，９店に留まってますね。こっちは強力な等価大規模チェーンの地場企業が乱立してますからガチンコ勝負は避けてるんでしょう。

【87】		RE:何故？教えて・・　凸クレーンマン (2010年03月18日 16時41分)
これは【85】に対する返信です。
＞今がそうして動いてるんだからそのまんまですよ？＞だから・・一人勝ちになるんですよ。特定巨大パーラーチェーンのね？おっとと　失礼　現在　進行系　自動分配システム？説支持者でしたね。うっかり　忘れてました。ちなみの巨大チェーン店なぞ等価と聞いただけで足が向かないので。十数年覗いた事もないので現状はさっぱり～～～です流行っているのしら？？関西に上陸したての頃は、等価が話題で遠方からタクシーでくる定連や毎週土日には800～1000人前後ならんだらしいけど今はどうなんでしょね。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【86】		RE:何故？教えて・・　素人Ｂ (2010年03月18日 16時02分)
これは【84】に対する返信です。
漢★花.さん＞いやいや＞今のパチンコは技術介入の余地は少ないですからねｗ＞負けると判ってるのに行くのが馬鹿馬鹿しいと。いやいやホントに・・仰られるとおりですね。￥４ＭＡＸなんざ、どう足掻いても「鉄板の立ち回り」は見出せませんね。先日、大盤振る舞いが続いていた「愛」のシマに２台ほど空き台を見つけたのでグラフチェックしてみましたが「２８回、２６回」の表示がありながらグラフでは連日の「直滑降」でしたね。当りカウントの殆どが「小当たり」という酷さですな。出玉当りは「６回／２８回、５回／２６回」とかなんで・・パスしましたよ。で・・・３００超えの￥４仕事人祭りに着席して￥１２ｋ突っ込んで４連、４連、３連、２連と続いて４箱弱（￥２８ｋ）次に１５００ハマリの￥１戦国なんとかに移動して・・・￥２ｋで２連の半箱のまれ、４連の４、５００玉？（タバコ１３箱）で手仕舞いしました。＞１パチが増える前の甘デジはほんと甘くて日単位でも相当な勝率上がりましたし。でしたねぇ・・￥１パチ前の甘は、良かったですねぇ４台の甘北斗なんかはグラフ見比べて殆ど選別ＯＫでしたもん。稼動は同じなのに両端台にどういうわけか偏ってましてね・・１１時か１６時スタートの狙い撃ちで稼がしてもらいました。今の甘コーナーは惨々たる状況です。特に超人気シリーズの￥４最新台導入日は鬼門ですね。多分、そのような時の還元率は５割を切ってるでしょう。＞昔話ばかりで恐縮ですが、ＣＲ導入前は２～３店舗見れば、日当３万円以上の台は給料日後以外の土日でも結構見つかりました。今は店探しの方が重要ですが、それでも日当２万の台は見つかりますよ。そのようですね。残念ながら・・・わたしはその当時の情況を知りません。遊興のパチに割ける余裕を持ちませんでしたから・・・もっぱら「社内交遊」のマージャンとゴルフ三昧でしたから・・・

【85】		RE:何故？教えて・・　素人Ｂ (2010年03月18日 15時35分)
これは【83】に対する返信です。
凸クレーンマンさん＞事実かどうかソース元が怪しいですけど、保通にはプログラムの提出と確認があるみたいです。＞程度の話はサッパリですけどね？多分、リスト上での机上チェックでしょうなぁ・・確率なんざは、リスト分析で申請した数値になっていれば「理論計算上でＯＫ」てなもんでしょ？あとは諸々の制限数値を超えないかどうかの連続試験打ちでしょ？例の下部賞球口ガパ開きのチャッカー締めシメの認定試験専用釘で・・・儀式らしいですが＞ある程度平等に分配が基本なら　一撃　数十連チャンと言うような　短時間で数万円手にすると言う夢も少なくなるし＞短時間しか打たない人には魅力が無くなる恐れも・・・（例えるなら今時確変50%では誰も打たんでしょ～よ）＞それは困ると言うなら今となんら変わらないのでは？イヤイヤ・・・自動還元って語感から変に勘違いされても・・・「薄くばら撒く」では「感動の出玉」になりえませんよ。昨今の民主政策と同じで「悪平等」になって人気を呼びません。＞メーカーだって特色が無くなるわけでしょ・・・演出と役モノ出来栄えだけになる訳で＞スペックが必要ない訳だから・・うんなぁワケないんで・・・官製賭博ではないんですから自由競争市場の原理は残さないとね？日替わりの制限はあるもののメーカーの自由裁量でスペックの組み合わせは自由ですから「感動の出玉」を仕込むことは可能でしょう？現実にそうなってますから・・・ただ・・目立つと呼び出されて「事情聴取」されちゃいますから名のあるメーカーは慎重に瀬踏みしながらでしょうけど・・＞自動だから読めないとあるけど・・・利益確保後の残り分配なら　客付のいい店と悪い店・・＞どちらが客に有利なのか　子供でもわかりますわなこれ＞に・・・夕方なんぞ　それまでどれだけ出たか読めたら　今後の大まかな予測も立つ訳で・・・（一日単位じゃなくても　月末予測とか・・）＞それほど夢システムとも思えませんがね。（今と何が変わるの？？）＞（今と何が変わるの？？）って仰られても・・今がそうして動いてるんだからそのまんまですよ？だから・・一人勝ちになるんですよ。特定巨大パーラーチェーンのね？＞（利益確保後の・・）って言い方も変ですねぇ？？稼動予測はセットされてるでしょうけど、実稼動とのずれを随時自動補正しながらになるんで最終的な「締め」での目標値に収めるとは言っても・・「先に粗利を確保する」とか「途中の一定時間間隔で粗利率を一定に保つ」なんてぇ下手はうたないでしょ？立地条件と時間帯ごとの客滞率に応じてメリハリのある出玉分配制御ってことですよ。コンピュータが一番得意とする分野ですからねぇ＞世界観点で語られても凡人に難しすぎま　！！元植民地のＵＳＡあたりでは完全にロジックで仕切りますから中途半端な規制ではあちこちで発砲騒ぎになったり集団訴訟に見舞われますよ。異物を胃の中に納めて・・なんとか「毒を出させないように・・」くるまって・・腸に送って・・・いつかは排出したい？或いは無毒化して消化したい？東洋流ってか？漢方の世界と通じるってことなのかな？そのように捉えてパチ遊興を楽しんでおります。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【84】		RE:何故？教えて・・　漢★花. (2010年03月18日 11時05分)
これは【81】に対する返信です。
素人Ｃさん＞折角、研鑽を重ねてモノにした小遣い稼ぎの術を封じられてはかなわん・・・ということですな？いやいや今のパチンコは技術介入の余地は少ないですからねｗ負けると判ってるのに行くのが馬鹿馬鹿しいと。＞でも今時の荒い波ジェネレータ装備の最新機では「ボダ収束狙い」も鉄板の戦法ではないでしょう？？ジェネレータ装備は兎も角として、日単位では鉄板とは当然言えませんが、稼動が重ねれば収束しますよ。１パチが増える前の甘デジはほんと甘くて日単位でも相当な勝率上がりましたし。フルスペは慶次がほとんどですが、海などのミドルやってる人なら、それはより実感してると思いますよ。＞宝くじは固定分配率ですが・・競馬は違うでしょ？？競馬は基本２５％天引きですよ。私もほとんど知らないので偉そうなことは言えませんがｗもっとも資金が無限にあれば絶対に勝てますが現実的ではないので端折ります。＞・「マージャン」はそれこそ技術介入が全てですけどね？昔話ばかりで恐縮ですが、ＣＲ導入前は２～３店舗見れば、日当３万円以上の台は給料日後以外の土日でも結構見つかりました。今は店探しの方が重要ですが、それでも日当２万の台は見つかりますよ。もちろん、今は５万勝った、３万負けた、２万勝った、４万勝った、５万負けた・・・・・と大きく波を描いて平均２万ってことですが。麻雀はやりたいんですが、あれこそ亡国の遊戯。ダメになりますんで、やりません（汗
この投稿に対する返信を見る (1件)

【83】		RE:何故？教えて・・　凸クレーンマン (2010年03月18日 10時14分)
これは【77】に対する返信です。
素人Bさん　＞最初から組込んでおかないとねぇ？？最初から組み込んでも・・・今の風適法上はOUTざんす　見つからないとかは別の話ですが　＞プログラム自体の吸出しは不可能な構造だそうですね？詳しい事はワカリマセンが・・おマメさんが書いているので読み取りは可能つう事ではないでしょうか事実かどうかソース元が怪しいですけど、保通にはプログラムの提出と確認があるみたいです。程度の話はサッパリですけどね？そもそも　＞お国にもお店側にもオキャク側にも大歓迎の「自動分配経営システム」が違法？これに懐疑的なものなので？？？　店はままわかりますが　お客が大歓迎てのは？？今の遊戯機の波が荒いから言っているのか？どうか店の収益を確定させて直残りをお客内で奪い合いシステムですわな・・これってで波を究極になくすると一律５～８千円程度払って終日遊んでリターン無しが究極で＋～-の巾次第ですわなある程度平等に分配が基本なら　一撃　数十連チャンと言うような　短時間で数万円手にすると言う夢も少なくなるし短時間しか打たない人には魅力が無くなる恐れも・・・（例えるなら今時確変50%では誰も打たんでしょ～よ）それは困ると言うなら今となんら変わらないのでは？自動配信なら　運の悪いヤシは、ちょこまか台移動繰り返し・・波の底ばかりに当たるかもしらんし個別認証して　この人は幾ら負けてるから　出すとかなら　まだ判りますけどね。メーカーだって特色が無くなるわけでしょ・・・演出と役モノ出来栄えだけになる訳でスペックが必要ない訳だから・・自動だから読めないとあるけど・・・利益確保後の残り分配なら　客付のいい店と悪い店・・どちらが客に有利なのか　子供でもわかりますわなこれに・・・夕方なんぞ　それまでどれだけ出たか読めたら　今後の大まかな予測も立つ訳で・・・（一日単位じゃなくても　月末予測とか・・）それほど夢システムとも思えませんがね。（今と何が変わるの？？）　＞これが東洋風の治世スタイルだと・・・考えていますが世界観点で語られても凡人に難しすぎま　！！所詮博打の世界・・マネーが絡めば色々黒部分も仕方ないのでは・・・お米あたりのカジノだって・・色々と黒い物がくっついていそうですがね？黒物に惹かれるもの人の性かと・・・クリーンな博打つうのは　戦争根絶：兵器根絶と同じくらい難しいのではと考えまする
この投稿に対する返信を見る (1件)

【82】		RE:何故？教えて・・　素人Ｃ (2010年03月18日 00時20分)
これは【79】に対する返信です。
＞一番高度な認証レベルではチップ内の全データが吸いだせるようです。そうなんですか？「一番高度な認証レベル」にしては軟いセキュリティガードですね？わたしならばメーカーでのチェックニーズ対応ならばＡＳＩＣ内に外部からインプットされる正規データと内部データとのベリファイを実行してその「結果」だけを返す方式にしますがねぇ？？これならば悪意のある外部干渉からは完全に防御が可能ですし・・・技術的に不可能なことでもありませんし・・・＞法を遵守すべきＫや公安委員会が違法を見逃していることが公にされたら、国民の信頼は失墜し、それこそ国を揺るがすような事態に陥るのではないでしょうか。＞＞はたしてそれだけのリスクを背負うだけの事由であるのか、甚だ疑問なのです。そうですか？？国（国民）を守るということは、奇麗事だけでは済まないだろう・・・というのが私の見方、価値観ですが？アメリカさんに牙を抜かれて変に「平和日本」を謳歌しているように感じますが・・日本は欧州の草刈場＝プランテション国家を基にしたＵＳＡと違って長い歴史と大衆文化の蓄積で地球上で稀に見るほどの安定した社会を築いているのですよ？でも、そうした平和ボケの感覚では近隣国や国内アウトローからの悪干渉に対して防御はできませんよ。ＣＩＡや００７・・・残念ながら今の地球上では必要な「超法規パワー」なのでしょう田母神さんの気概かな？？
この投稿に対する返信を見る (1件)