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誰にも言えない・・・
アフロディーテ
（2006年06月01日 14時52分） |
| みなさん初めまして(^^ゞ えっーーーこんな所でネット恋愛！？… 現実の世界では誰にも言えません・・・・・ 皆さんの意見色々聞かせてね。 |
| この投稿に対する 返信を見る (34件) |
| ■ 189件の投稿があります。 |
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| 【189】 |
RE:誰にも言えない・・・
ブルーカード (2006年07月15日 01時06分) |
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| これは 【188】 に対する返信です。 | |||
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男が結婚してから浮気する可能性はかなり高いものと思います。 たぶんわたしの実感では５０％は超えていると思います。 そして実際事実はなくても願望を持っているものも含めると９０％は超えるとおもいます。（あくまでも私の独断と偏見ですが。） つまり女性の方には理解しにくいのかもしれませんが男はＳＥＸと愛とは常につなっがている必要はないのです。 勿論愛のあるＳＥＸもあります。 でも次の日に別のいい女とＳＥＸをすることは肉体的には十分可能です。 ただそれに歯止めをかけるのが「理性」と「誠実さ」なのかな？ 逆に女性はどうなのでしょうか？ 愛するだんながいたとしても好みの男性とそういう機会があったら・・・。 本音はどうでしょうか？ 人間も動物ですからもって生まれた本能のひとつだと私は思います。ただ人間は「考える」という能力を持っていますから、こうなると誰かが悲しむとか、自分に得はないとか、考えますので本能を押し殺すことが出来るんですよね。 それにしても浮気をするには平和な家庭を守るためにはリスクが大きいですね。それにそれなりの体力がないと出来ませんよ。 私は結婚して１０年になりますが浮気経験はありません。 が願望は十分あります。 でも浮気しないのはたぶんそれ以上に面倒なことが多いからだとおもいます。 他の女とＳＥＸしたとしても「心」がいってなければ大丈夫だと思います。 ＳＥＸに対する男の考えはその程度だとおもいますが・・・。 |
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| 【188】 |
RE:誰にも言えない・・・
小泉チャイルド (2006年07月12日 12時30分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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結婚てさ、してみなければ判らない物。 まさにギャンブルと同じ。 浮気する男（女）が悪いのか、その男（女）を選んだ自分が悪いのか。 私はどっちかと言えば、後者だと思います。 人の性格（本質）なんてそう簡単に変わるわけではないし、自分以外の人間を変えようとするのはある意味おこがましい事？なのでは・・・・・ この人と結婚して失敗したぁ！と思ったら、自分が変わるか、結婚を解消するしかないのではないでしょうか。 本当に女は結婚する事によって、変化する事が多いです。 結構本当にしんどいです。 世のダンナ衆に、しんどい事が解ってる人がどれ位いるのでしょうか？ でも、最初に申しました通り結婚はしてみなければ判らないですね。 最後に、ここに書き込みをしておられる男性方に。 結婚生活は夢の中の出来事ではありません。 女は特に現実的です。 経済的にも精神的にもある程度・・・でなければ結婚生活は続けていけないと思います。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【187】 |  |
RE:ＺＦさん、おはようございます
ＺＦ (2006年07月12日 04時08分) |
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| これは 【181】 に対する返信です。 | |||
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かじりょうじさん ただ、少しだけ誤解を解いて置きたい事があります。 【180】に書いてある事をもう一度読み返して戴きたいと思います。 僕は女性に、付き合う前の自分の借金を背負わせる事は出来ませんし(事実、僕の車椅子生活に入る事になった入院の、入院前自分が借金作った借金を彼女が変わりに立て替えるとまで、言ってくれましたが断っています。当然ですけど)基本的には反対です。でも、負け夫さんが事実を言ってくれているのかどうかは判りませんが、【引越し予定の日に彼女の都合で、引越し中止になりマンションを緊急更新、更新料など追加の半年分の家賃などを緊急に用意した】の部分について奥さんにも責任の一端はあるんでは？と思ったからです。 ＞「男だとか女だとか関係ない、結婚したからには一緒に債務を負うべき」だと??→法律上は結婚してお互いの生活上で出来た借金は、離婚の際に等分割して背負わされます。負け夫さんのケースは一部該当すると思った(勘違い？)のですよ。 僕の拙い文章、文字制限の枠内に収めようとした訂正ミスが誤解を招きました。本当に申し訳ありませんでした。 最後にアフロディーテさん、トピ主である貴女の頭の上を飛び越える様な失礼な遣り取りをしてしまった事をお詫び致します。大変申し訳ないと思います。すいませんでした。 |
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| 【186】 |
RE:ご無沙汰です
ある愛の詩♪ (2006年07月12日 03時23分) |
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| これは 【185】 に対する返信です。 | |||
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人生、色々な経験をしてみんな成長して行くものだと思います。 どんなに辛いことでも、生きていれば、必ず夜明けは来ます。 だから、皆さん、負けないで頑張って下さい。 お願い！ |
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| 【185】 |
ご無沙汰です
アフロディーテ (2006年07月11日 23時30分) |
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| これは 【183】 に対する返信です。 | |||
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トピ主にお気遣い頂き恐縮です。 私は今回の自分たちの一件が無ければ、このサイトも掲示板も 知らずに居たと思います。 ましてトピを立ち上げるなんて...(-_-;) パチンコもやりません。 でも、そんな事は関係なしに色んな方が書き込みに来てくれました。 気分転換にもなったし、意見も参考になりましたよ。 負け夫さんの書き込みは、事情が複雑だし単純に自分に置き換えて意見できないなぁ〜 と思い暫く静かに傍観してました。 かじサン、ＺＦサンの男性同士の意見交換も中身が濃くて読み入っちゃいました(^_^) 「金の切れ目が縁の切れ目」なんて淋しい言葉も確かに現実！ たとえ血縁関係でも泥沼になるのがお金の怖いとこ。 恋愛と結婚は全然違います！！！ 断言します！！ 特に女はシビアですよ〜〜〜〜 名前は変わるわ、旦那の勤務先次第では住み慣れた所も離れるし、嫁姑問題、近所付き合い、 子供がいれば母親同士の付き合い・・・・・あげればキリが無いくらい独身時代とは何もかも 違った世界へ。 だから夫婦を永く続けるって大変だけどその分得る物も大きい −−−−仲のいい熟年夫婦を見てるとそう思います・・・ 削除する..なんてとんでも無いですよ。 パチンコとはかけ離れた内容だけど、きっかけは皆パチンコからのはじまり。 このトピが落ちても「こんな事あったんだ〜」って読む人がいれば 平凡な日常を脱するためのお気軽な「出会い」に歯止めが効くかな？？？？ なぁ〜〜〜〜んて（＾＾；； |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【184】 |
私としては、最後のつもりです。
負け夫 (2006年07月11日 15時37分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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いや、どうも、申し分けない・・・ 今回の関連投稿の削除に関しては トピ主さんの判断におまかせいたしましょう。 愚かな自分ですが、今回のお二人の意見で・・・ 世の中の厳しさと、生きていく為の知恵と覚悟を 世の中の優しさと、生きていく為の希望と責任を 学ぶきっかけをいただいたと思います。 あらためて、ありがとうございます。 まあ、熱くなる・・・ということは みな、ひとそれぞれ、心があるから当然でしょう。 先にも書き込みしましたように・・・ もともと、本来は、くだんのトピに書こうと 思ったのが、迷惑になるという意見もあり 気の迷い？でこちらに来たのが いけなかったわけですが・・・ これまたオヤジぼやきなのでしょうが 最近のネット系全体に関してですが 確かに、ネチケットという言葉もありますが 掲示板の表向きの雰囲気とかマナーの方が 人の人生を破滅させるような行動の問題点より 重要視されているような部分があることには 少しちょっと？？？な気がします。 （もちろん全てがそうだということではありません） たまたま、今回は、もともと私がいけなかった わけですが・・・ 人それぞれ、問題や悩みはあったとしても 無軌道で無責任な誘惑がなければ 何の問題もおこらなかったはずな 夫婦、家庭もあったはずです。 パチンコや、酒は、自分から誘惑はしてきませんが （宣伝というのはありますが） 自分自身との心の闇と戦っている人がいたとして そこにつけいって欲を満たそうとする・・・ 浮気を誘発する行動は、衝動という言い方で 逃げたとしても・・・ 意図的な、人間の行為なのです。 そして、人生が狂っていく・・・ なかよく楽しく、といいつつ・・・ 裏ではドロドロ・・・ というよりは、今回のように アツク意見をぶつけたほうが 健全ではないかと思います。 もちろんこれは、私を含め 誰が正しいとか、間違っているとかの話しでは ありません。 こちらも、前に書きましたが、全ての情報を 人に伝えるということは無理です。 すでに、いろいろ誤解を生んでいるようですが・・・ ただ、私の書き込みは情けなくてくだらないもの ですが、そのなかの「彼女の言葉」はすべて真実です。 その言葉のなかの「本当の意味」がわからなかった ということでしょう・・・ 「結ばれるのか？結ばれないのか？恋はきまぐれ」 あーーとっ失敗！転倒です。残念な香り・・・ 参考・・・スキージャンプペア・・・プリンセス というところでしょうか？ え？寒い？まあ・・・スキーだからいいでしょう さて・・・ バカな負け夫の・・・まあ。負け犬でもいいですが 遠吠えは、これで最後です。 あおおおおおおっおおおーん（エヴァ暴走風） |
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| 【183】 |  |
RE:トビ主さ〜ん！
かじりょうじ (2006年07月11日 14時14分) |
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| これは 【182】 に対する返信です。 | |||
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＞負け犬の遠吠えの話に水掛け論 そう言われれば本当に全くその通りですね アフロディーテさん、ついアツくなってしまい大変申し訳有りませんでした オレは相談するコトはないのでこちらにはもう来ませんから許して下さい そして、今までのカキコも消していただいても一切文句は申しませんので… 宜しくお願い致します |
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| 【182】 |
トビ主さ〜ん！
シャバダバ (2006年07月11日 13時28分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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このトビ、変な方向に行ってませんか？ 負け犬の遠吠えの話に水掛け論になってますよ！ トビ主さ〜ん、軌道修正を是非お願いしたいものです。 負け夫さん、そして口論しているあとの2人に一言言いますが、議論するなら新トビ立ててやってください。トビ主に失礼とは思いませんか？ |
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| 【181】 | |
ＺＦさん、おはようございます
かじりょうじ (2006年07月11日 09時24分) |
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| これは 【180】 に対する返信です。 | |||
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ＺＦさん、おはようございます この議論について引くに引けない気持ちになってきました 当人の負け夫さんが「この話しはここでおしまいにいたしましょう。」 と、言っているにも関わらずにオレとアナタとで意見が分かれている コレ以上の議論はムダにも感じますが、返信します ＞確かに見方が甘かったと言われれば、それまでです。 アナタはとても察しの良い方の様ですね 言葉の裏に有る意図に気付いた ＞相手の事情を知った上で一緒になるなら、 ＞それ位の覚悟は彼女の年齢なら出来て当然と思いました 最初にそう決めたんだから最後まで共に借金返済生活をやり通すのが当然だと? 実際問題でアナタが「自分なら一度決めたなら出来る」とでもおっしゃるのでしょうか?? 「男だとか女だとか関係ない、結婚したからには一緒に債務を負うべき」だと?? オレは世間一般的な年収だけど、負け夫さんはオレの倍は稼いでいるらしい ソレでも返すのに数年かかるなんて、一体どんだけの借金額なんだろうね? 多分奥さんが一生懸命働いても「利息分程度」にもならないと思うよ そんなのやりきれない気持ちしかないだろうし、今までマトモに働いた事ない人間が 出来る職業なんて本当に限られてるじゃないか…ソレでも妻に働かせる?無理だよ ＞どちらか片方だけが働いて、どちらか片方だけが家庭を守るなんて オレのコトを話すのならば、既婚者・子供二人有・共働き家庭だ もちろん普段家事育児は分担してやっているし、妻が入院中は全部してるよ 別に妻に無理やり働かせているワケでも無いし普通に生活している ＞生活費はきっと君に頼る形になってしまうよ？それでも僕と一緒になるの？ と、負け夫さんは負債額を言った上ではお伺いしていないのではないでしょうかね ＞理想論と言われればそれまでで、 全くそうだね、病気の心配はさぁナンか分かる気もするけど… 以前まで同情的に書き込みしていた女性陣が一斉に引いていなくなったのが 負け夫さんの事情を知るにつれて、女からしたら同情が失せたって証拠だと思うけどね 運が悪かったからだとか色々言い訳して、結局は女性に頼ろうなんてさ その上浮気したらここぞとばかりに「慰謝料払え」「金持ち相手なら」なんて 呆れて呆れてどうしようもないね 男のオレから見てもさ、すっごい情け無いよ |
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| 【180】 | |
RE:遅ればせながら
ＺＦ (2006年07月11日 01時40分) |
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| これは 【176】 に対する返信です。 | |||
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かじりょうじさんこんばんわ。 ＞純粋に思ってしまいましたが、アナタって他人に同情的でイイ人ですね →僕もこれまで、それなりの恋愛、同棲等々の経験を重ねて人並みとまでは言いませんが、それなりの経験をしてきたつもりでしたが、確かに見方が甘かったと言われれば、それまでです。 ＞私は「自分は君が大好きだから、君のために頑張るのはいいけど、自分と結婚しても、経済的に楽じゃない、君は綺麗だし、その気になれば家事もできるしもっと、お金があって、姑もいない、いい人さがして結婚したほうがいいよ」と、いつも言ってました。 →と書き込んであったので、そのまま受け取りました。ですから、負け夫さんの奥さんは家庭環境を推して知るべしだと感じたのです。 ＞彼女の精神状態はますます不安的になり 酒を飲んで、タバコ吸って、暴れるように・・・ 「私のことなんか、誰も真剣に思ってくれない」 「こんな汚れた女だから結婚したくないんだろう」 彼女の口癖でした。 →確かに此処が人生の岐路だったとは思います。この彼女の行動は僕であれば、少し距離を置けば？と他人事なら思うでしょう。でも僕は過去に似た様な経験をしていて(結果的には別れましたが…)、負け夫さんの事は他人事の様には思えませんでした。実際一度は彼女の事を突き放していると感じたんですよ。 ＞「男が働いて生活費稼ぐなんて古い、夫婦は支えあい、借金返済の為にお前も働け」 →僕はそう取っていません。相手の事情を知った上で一緒になるなら、それ位の覚悟は彼女の年齢なら出来て当然と思いました。僕の方が古い考えでしょうね。 どちらか片方だけが働いて、どちらか片方だけが家庭を守るなんて、実際極少数の一部の一流企業の役職のついた人か、所謂『勝ち組』のＩＴ長者や医者などだけでは？と思ってしまうのは僕だけでしょうか？『男子厨房に入らず』と言った事を、刷り込まれて育った男が多すぎる気がします。専業主婦であっても、小さいお子さんが居れば手が放せない人も居るのに、『めし、風呂』だけしか言わないダンナが未だ多いと思います。僕から見れば、そう言った時こそ助けてあげるべきだと思いますし、逆のケースではダンナが病気で入院していても、その間の収入減ばかりに目が行って、働きもしない奥さんも居るとも聞きます。 家庭の中で、未だ古い体質の考えに囚われずに臨機応変に其々が助け合う事が夫婦円満の秘訣だと思うのです。『男だから』とか『女だから』と家庭内で言っていたら、家庭崩壊は目に見えてますよね？負け夫さんが身体を壊したのであれば、奥さんが負け夫さんを助ける、これは当然と思ったから ＞そして、妻もついに！仕事に復帰！これで、やっと！・・・ →の言葉は男側から見た本音と感じた訳ですよ。 最後に、 ＞「男が働いて生活費稼ぐなんて古い、夫婦は支えあい、借金返済の為にお前も働け」 →それは僕でも思いません。結果同じ事の様に思われるかもしれませんが、もし負け夫さんと同じ立場であって一度は断ったのに ＞「私のことなんか、誰も真剣に思ってくれない」 ＞「こんな汚れた女だから結婚したくないんだろう」 と好きな女性に言われたのなら、こう言います。 『借金まみれの僕と一緒になると君には、何も買ってあげられないし、何もしてあげられないよ。それに、生活費はきっと君に頼る形になってしまうよ？それでも僕と一緒になるの？』と言うと思います。 理想論と言われればそれまでで、車椅子生活を送っている40男にこの先結婚を考える女性が出来る可能性は無いと思いますし…。 少し付け加えるなら、負け夫さんの病気を心配しているだけです。脊髄の病気は難しいですから。ストレスで再発と言ったケースが通算2年半の入院生活で多々見て来ていますので…。 |
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