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【2604】

RE:唄♪ リターンズ  評価

コペルニクス (2014年12月16日 16時23分)

トピ主さんへの補足になります

引用レスですが

>当方、自部屋で手一杯なのでよそ様の事まで分かりません。

無断引用を避けたいためURLだけ書いておきますから探してもらえますでしょうか?

https://www.p-world.co.jp/community/keiziban2disp.cgi?mode=kiji&kiji_no=1&kiji_grp=5126&kiji_mode=res&dbname=etc


【4702】削除 (2013年08月21日 23時21分)
 
トピ主により削除されました (2013/08/22 00:45)
コメント:ごめん


【4179】削除 (2013年05月30日 18時22分)
 
トピ主により削除されました (2013/06/03 21:33)
コメント:


この前後をご覧になっていただけますでしょうか

このトピも、変なステハン荒らしが乱入しています
【2603】

RE:唄♪ リターンズ  評価

コペルニクス (2014年12月16日 16時27分)

引用がありますから分けます



>「嵌めた人、嵌められた人」に関して同様に後日ということですか?

これは、トピ主さんのご質問にもありましたが、私のトピックは自己削除しております

私としてはこれには回答しませんが、ケプラー君が回答してくれます


>暫く待ちますが、どうしても抜かせない部分だと思いますので宜しくお願いします。

この部分をトピ主さんは重要視されていませんが、ケプラー君か私が時期を見てお答えするでしょう



>メールに関心が無いと書かれているのに、気になるんでしょうか?
>上記は矛盾していませんか?

関心があるのはメールではありませんから、矛盾していません

引用レスを辿って頂けますでしょうか?

>IDだけじゃなくてIPアドレス調べて、ネット環境やら居住地推測するなんてねぇ・・・

引用レスでは、IDからIPを調べてとはお書きになっていません

 ↓ 引用のため、分けます
【2602】

RE:唄♪ リターンズ  評価

コペルニクス (2014年12月16日 16時20分)

 ↓ 引用のため、分けます

しかし、直近ではケプラー君宛ではありますが

>100%正確ではありませんでしたが、IDから調べた、ということでした。

>>トピ主ならIDやIP使っているPCの情報まで分かるなどという間違った内容は不適切です


>これは事実です。
>100%正確ではありませんでしたが、IDから調べた、ということでした。

>ただ「IDから調べた」ということです。

>外部サイトの話が出ているようですが、あくまでピワのID、ということですね。

というように、IDからIPや端末情報を調べたに変わって来ています

変われば疑問に思うのが普通ではないでしょうか?
【2601】

RE:唄♪ リターンズ  評価

コペルニクス (2014年12月16日 16時20分)

戻ります


>※質問(116)
>よく分からないんですけど
>何故コペルニクスさんが困るんでしょうか?

これにつきましては、前レスにて説明しております



>※質問(117)
>↑の仰っている意味が分かりません。

私の問い合わせ結果とrosaさんの問い合わせ結果が異なっていた場合です

どちらが正しいのかを確認する手段がありません

ただし、rosaさんが嘘を書いておられるのではなく、質問内容により回答は異なってきます

私もケプラー君も、技術的に一切誤っていないとは言えません

比較としてのみ、rosaさんよりは技術的な知識があるという程度です



>※質問(117−1)前の117とは異なります

>「改善をお願い」するんですか?

あくまで、お願いであり、強要や命令をしているのではありません

お願いを受け入れて頂けるかはrosaさんのご判断になります

あるいは、トピ主さんが不適切と思われたら注意喚起する

場合によってはトピ主削除をするとかになるのですが、その点の温度差が見られます





>「確認不能な内容」と言われましても
>運営さんから頂いている回答なのですから、談話に書くことには問題は無いと思います。

私も確認しましたが、質問117で述べた通りです



前後しますが

>質問(118)

に関しましてはケプラー君が答えるでしょう
【2600】

RE:唄♪ リターンズ  評価

コペルニクス (2014年12月16日 16時20分)

続けましょう



>※質問(110)
>※質問(111)
>※質問(112)

前レスの通りで、私のトピックを自己削除した以上、既に回答済と同等の状態です



>私の言動がおかしいと思うなら、それこそ何故運営に通報されないんでしょうか?

後述しますが、まず、お願いをしており、通報はしていません

しかし、今後の推移によっては、通報するようにします
【2599】

RE:唄♪ リターンズ  評価

コペルニクス (2014年12月16日 16時20分)

問い合わせにより、ご回答の準備はできました


>※質問(115)
>どのような手段で把握したのか?ということを問題にしているのではない

特殊なツールで調べたのか、IDから判断したのかは問題にされていないのですね

それならば

>「IDから情報を得ることが可能な人が居る、という事実」を書いている

IDよりIPやPCやブラウザ環境まで判明するとお書きになっているのと異なりませんでしょうか?


>私はその結果、もしくは内容が正しい正しくない、と言っているのではなく
>そのようなことが可能な人が居る、という「事実」を書いてるだけに過ぎません。

その結果、もしくは内容とは、何を指すのでしょう?

>「不用意に書き込みしたから、IDからIP、ホスト、環境などすべて把握しています」

これを指すのならば、私の問い合わせの回答と私の判断より事実に反します



>※質問(113)
>※質問(114)

既に、私のトピックは自己削除されていますし内容は確認できません

管理者削除と同等の状態ですし、ある意味では無断引用です

また、このご質問にお答えしていると、トピ主さんがおっしゃる通り堂々巡りになりかねません

話し合いとはお互いの妥協や譲歩です

質問形にはなっておりますが、rosaさんの言い分を全て飲むわけには行きません

最も重要なトピックを先に削除した以上、私は前回の回答、見解を修正しません

その点はトピ主さんのご判断とは異なっているようです





先に書いておきますが、問い合わせの回答がrosaさんと私では異なっています

また、私の問い合わせは今回全て行ったのではなく、かなり以前に行ったのもあります

時期的な問題もあるでしょうが、一般論としての回答は私の判断と同じです

質問は簡略化していますが、かなり込み入った技術的内容になっています

回答の違いは、問い合わせの質問内容によるものではないでしょうか?

ケプラー君が引用した落ちトピの内容を理解されていないと的確な質問はできないでしょう

なお、問い合わせの回答の中には私自身やケプラー君らが別途確認した内容も含まれています

また、このサイトだけではなく他のサイトにも確認した結果を総合的にまとめたものです
【2598】

RE:唄♪ リターンズ  評価

コペルニクス (2014年12月16日 16時20分)

こんにちは

rosaさん


>ではご自身で運営さんにお問い合わせしてみたら如何でしょうか?

問い合わせをした回答をみなさんにお知らせしておきましょう

一般論として問い合わせており特定記事を対象にはしていません

また、回答文をかなり書き換えていますが要点は同じです



(1)

質問:
(A)特殊なツールを使わずとも、トピ主ならIDよりIPやPCやブラウザ環境まで判明するのか?
(B)メール等の信書で(A)のような内容を伝えられた場合にどのように対処すべきか?
(C)上記(A)(B)のような内容の記事に問題はないのか?

回答:
(A)IDはIPを符号化したもので、ネット喫茶などからでも投稿できるためあくまで参考情報
  特殊なツールを使わずに、IPやPC、環境情報など把握できない
(B)個人間のメールでやりとりをし、掲示板上に記事として書くのは規約違反になる可能性はある
(C)そのような記事があれば違反報告して欲し


(2)

質問:
特殊なツールで特定のトピックをモニターしてその結果を投稿してもいいのか?

回答:
検索エンジンなどはモニターしている
広告出稿を決めるため閲覧者を調べている第三者も同様
利用者が特定のトピックをモニターしても閲覧者数程度なら問題ない
ただし、特定者を抽出して記事として投稿すれば禁止事項20に抵触する
そのような記事があれば違反報告して欲しい


(3)

質問:
(A)いかなる種類のプロキシであっても使用するのは問題ないか?
(B)貴社のシステムに影響は全くないのか?

回答:
(A)身元を隠して禁止事項違反を目的とする使用はプロキシの種類に拘わらず禁止している
  悪質な場合は特定のIP範囲をIP制限している(規約に明記)
(B)システムエラーの原因は、悪用されるので教えられない
  プロキシを使いシステムに影響が出た場合は認証制限をする場合もある


(4)

質問:
トピックやレスの自己削除はどのような扱いになるのか?

回答:
最初から存在しないものになり、管理者削除と扱いは同等
ただし、悪質な場合は自己削除前の違反報告により考慮する

補足:
自己削除したトピックやレスは、たとえ評のURLを残していても違反報告できません
【2913】〜【2914】の間に自己削除されたレスがあるようです
https://www.p-world.co.jp/community/ihan_houkoku_input.cgi?mode=community&dir=etc&file=5920&resno=3082

トップページ > 掲示板・チャットの部屋 > 談話室 > 評価報告

ご連絡頂いた投稿は、すでに削除されています。
ご確認下さい。



不適切と思われる記事を自己削除した場合に誰の投稿かを不明にしているのでしょう
また、管理者削除か自己削除かは、投稿者本人がメールアドレスを明記しないと教えてもらえませんでした


なお、ご要望通り先行して私のトピックも自己削除しております
https://www.p-world.co.jp/community/keiziban2disp.cgi?mode=kiji&kiji_grp=5949&dbname=etc

トップページ > 掲示板・チャットの部屋 > 談話室 >

このトピックは削除されました。


扱いは管理者削除と同等になります
【2597】

RE:唄♪ リターンズ  評価

てぃ〜だ♪ (2014年12月16日 09時37分)

ママさんへ


質問に対して相手側の回答が少しずつではありますが


出てます。


納得できる解答であれば質問番号を(済)という形で


明記してください。


でないと質問項目が多すぎて


また堂々巡りが起こり話し合いに遅延またはうやむやが


生じます


ママさんの質問項目が多いのは理解してます。


ですが


相手があっての話し合いです。


今までとは違います。


お手数ですがよろしくお願いします。
【2596】

RE:唄♪ リターンズ  評価

てぃ〜だ♪ (2014年12月16日 09時28分)

おはようございます


1日空けましたが大丈夫ですね


では


コペルニクスさん

>間違った技術的内容をお書きにまらないとお約束頂ければそれ以上は望んでおりません


寛大なお心遣いに感謝します


ですが


私たちはその対価を支払う用意があるほど


この話し合いを重要視してると頭の片隅にでも構いませんので留めておいてください


>私個人としては誰か不明な改行まみれさんとのお話し合いは不要です


ご理解感謝致します。


>ケプラー君が言っているように、活用、利用してこのトピを守ればいかがでしょうか?


この話し合いが満点ではないにしろ双方の歩み寄りが

成立すれば無用かと思います。


本来の唄部屋はこういった議論する場ではありません


気の合う仲間とバカ騒ぎして遊んでるだけなのでそのような技術は


100%必要ございません。

これに関してはお断り致します。



上記を踏まえると


ケプラーさん、コペルニクスさんと私の話し合いは


質問4以外は歩み寄りは成功した!と解釈してよろしいですね?


問題なければ前述通り、質問4のみママさんの質問に


便乗するという事で私は仕切りの立場に回らせて戴きます。


ご両人とも私との話し合いに協力していただいた事


心より感謝致します。


ありがとうございました。


では、引き続き話し合いを進めて行きたいと思います。
【2595】

RE:唄♪ リターンズ  評価

環八 (2014年12月15日 21時01分)

僕の好きなクリスマスソングは、これ。



Chris Rea(クリス・レア) - Driving Home For Christmas 



https://www.youtube.com/watch?v=0L6_wmwQ4Wg
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