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偏りについて
はひふへほー
（2009年06月10日 14時28分） |
| とくに乱数、周期について |
| この投稿に対する 返信を見る (6件) |
| ■ 30件の投稿があります。 |
| 【3】 2 1 > |
| 【30】 |
RE:偏りについて
辛口丹精 (2009年06月13日 23時57分) |
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| これは 【26】 に対する返信です。 | |||
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連投すいません もし乱数生成に興味があるんでしたら、 特許庁が「標準技術集」として公開している資料があります。 http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/yuugiki/pachinko/2-4-2.pdf このあたり、参考になるかも。 プラスワン方式、プラス乱数方式、ハード乱数方式が解説されてます。 どの機種がどういう乱数方式を採用しているのかは公表されていませんが、 「プラス乱数方式」は、「電波ゴト」対策として考案されたものと理解してます。 |
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| 【29】 |
RE:偏りについて
辛口丹精 (2009年06月13日 23時48分) |
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| これは 【24】 に対する返信です。 | |||
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> ＞ＡかＢの選択がランダムであることが条件になりますが > ＞（たとえば前の数字が６だったらＢが発生しやすくなる、とかはＮＧ） > ＞ > > やはり「キモ」は、この一文ですねっと言う事でｗ 最初から「ＡかＢの選択がランダム」のつもりでいて、 いざ計算する段階になって念のため書いた訳なんだけど、 読み返すと、書いた場所が場所なだけに、いかにも後出し風味漂いますねｗｗ 確かに当たりと外れで次の抽選方法が異なってしまったら偏りますｗ しかもそういう機種があったのは知らなかった・・・ 指摘＆情報どうもでっすｗ |
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| 【28】 |
RE:偏りについて
辛口丹精 (2009年06月13日 23時47分) |
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| これは 【22】 に対する返信です。 | |||
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> 「収束したときの確率に変化」というのではなく、「収束するまでの回転数が違う」ということで理解してOKですか？ 数学的な「収束」であれば、 ＡもＢも、ＡＢ混合も、収束には無限試行の回転数を要するので、 「収束するまでの回転数が違う」というのはちとニュアンスが違う気が。 ＡＢ混合は、ざっくり「荒れにくくなる」という程度の理解でいいんじゃないかと思います。 「完全な独立試行に比べて、ハマりにくい代わり、浅い当たりも減る」みたいな。 ただ、昔の機種であれ、普通の打ち方をしている限り、 ハマりにくくなる効果はごくわずかではないかと思います。 > 上記で合ってるとして、現仕様はホール側にとっては扱いにくいってことなんでしょうかねぇ・・・ 甘デジやＭＡＸタイプも含め、多種多様な選択肢があるんで、 荒いのが嫌なら他の機種を打てば良いだけで、 ある機種の荒れ方が多少抑えられていたとしても、 大差ない気もします。 そもそも、「パチンコは荒れてナンボ」というか、 荒れるからこそハイリターンを夢見てお金を突っ込む客がいる訳ですから、 客にとっても、その客を迎えるホールにとっても、 荒れないことが必ずしも良いこととは限らないですね。 パチプロのように着実に日当を求めるスタイルであれば考え方もまた別でしょうけれど。 |
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| 【27】 |
RE:偏りについて
りとも (2009年06月13日 16時23分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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結局、乱数や回転数なんか関係なくて、台が当たる状態の時に回した人が当たりを引くだけなんじゃないですか？ |
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| 【26】 |
RE:偏りについて
はひふへほー (2009年06月13日 15時58分) |
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| これは 【20】 に対する返信です。 | |||
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コチさん 私の勘違いでしたか？ 擬似乱数の方式を＋１、＋１（乱数オフセット付）？とか用語ご存知だったので、てっきり業界人と思っちゃいました。 前回、ネットで検索してたら用語集みたいなものが あってそこにこんな技術要素まで記載してました。 まったく知らない京楽のマシンを例で。 昔、ホルコンの話を別のスレで参戦していましたが 数日に渡り、深夜でも長文レス返してくるんですよ。 さらにハンドル名も複数使用して。。 そのときは、前後の投稿からハンドル名だけを間違ってきたんで業界人と解釈しましたけど。 話のきっかけのブレインさんはどこにいったのやら。。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【25】 |
RE:偏りについて
りとも (2009年06月13日 12時29分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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なんだかんだ言ったって、結局当たる時間が決まってるだけなんじゃないんですか？ |
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| 【24】 |  |
RE:偏りについて
超必殺ホ守人 (2009年06月13日 11時59分) |
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| これは 【21】 に対する返信です。 | |||
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話は禿しく脱線するが、大昔には「連続回転させる」だけで、段々と大当たりしやすくなるという機種もあった訳で。 ＞ ＞ Ａ．１〜６までのどれかがランダムに発生する ＞ Ｂ．必ず次の連番が発生する（前回５が出たら次は６、６が出たら次は１、というように） ＞ この機種の場合は 連続回転＋ノーリーチハズレで必ずＢ （連番ではないが、必ず前回以前に引いた以外の数値と移行先が決まっている） リーチハズレでＡ（大当たりを引いた場合はＡ´） といった法則があった事による結果、このような特徴が発現した訳だけど おそらくはコチ氏の疑問(大当たり確率の上昇）も、上記のような感じの物を思い浮かべたのではないのかと。 要するに「大当たりを以ってしてリセット（終点）」とする。。。みたいな。 ~~~~~~~~ ~~~~~~~~ ＞ ＞ＡかＢの選択がランダムであることが条件になりますが ＞（たとえば前の数字が６だったらＢが発生しやすくなる、とかはＮＧ） ＞ やはり「キモ」は、この一文ですねっと言う事でｗ 内容の薄い横ヤリで失礼っっ！ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【23】 |
RE:偏りについて
りとも (2009年06月13日 11時41分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチンコって当たる時間が決まってるんじゃないですか？ |
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| 【22】 |
RE:偏りについて
コチ (2009年06月13日 10時55分) |
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| これは 【21】 に対する返信です。 | |||
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丁寧な回答ありがとうございます。 なんとなく納得はしました。理解しきれてるかは謎ですけど・・・ 「収束したときの確率に変化」というのではなく、「収束するまでの回転数が違う」ということで理解してOKですか？ 上記で合ってるとして、現仕様はホール側にとっては扱いにくいってことなんでしょうかねぇ・・・でも周期が長いと体感機で攻略されちゃうしどちらでも微妙かｗ 蛇足：>>18の計算は○回転以内で当たる（言い換えれば○回転ハマル）確率で、○回転以内に△回当たる事が考慮されてなかったわけで見当違いでしたね。（書いてる時の違和感もわかってスッキリしましたｗ） |
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| 【21】 |
RE:偏りについて
辛口丹精 (2009年06月13日 09時24分) |
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| これは 【18】 に対する返信です。 | |||
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どもですｗ > 確かに4発中3発は絶対に当たりを引くことはないわけですが、それでも1/400よりも大きい値に収束しません？ しませんね・・・ 提案通り、数字を減らして考えてみましょうか。 １から６までで１が当たりとして、 次のＡ．Ｂ．の２つの抽選を考えてみてください。 Ａ．１〜６までのどれかがランダムに発生する Ｂ．必ず次の連番が発生する（前回５が出たら次は６、６が出たら次は１、というように） Ａは普通の抽選です。 大当たり確率は１／６で、 連続で当たる時もありますが、なかなか１が出なくてハマるときもあります。 Ｂは抽選とは言い難いですが、 ６回未満で当たる可能性もなく、６回を超えてハマる可能性もありません。 しかしながら、６回に１回は当たるので、やはり大当たり確率は１／６です。 ここで、【3】の例は、 ＡかＢかのどちらかが起こる抽選方式、と言えますね。 ポロポロっと連続入賞すればＢと考えられ、 時間をおいて入賞すればＡと考えられる訳です。 あとは、ＡとＢが起こる割合を考えてみます。 その割合に応じて、Ａは平均６回ハマりを中心として、ハマりを広げる効果をもたらし、 Ｂはハマりを狭める効果をもたらします。 たとえばＢが99％程度、Ａが1％程度で起こる抽選を考えると、 ほとんどが６回ハマりですが、 たまーにワープしてプチハマりしたり、６回未満の当選があったりします。 また、Ｂが10％程度、Ａが90％程度であれば、おおむねランダムに感じるが、 Ｂの割合だけ、ごくわずかに分布が中央に寄るため、 Ａのみに比べて、６回を超える深いハマりがわずかに起こりにくくなることになります。 （その代わり、６回未満の浅いハマりも同様に起こりにくくなります） さて、ＡとＢの混合の大当たり確率ですが、 ＡもＢも１／６の大当たり確率です。 ＡとＢを混合しても、平均の大当たり確率は、やはり１／６になりますね。 ＡかＢの選択がランダムであることが条件になりますが （たとえば前の数字が６だったらＢが発生しやすくなる、とかはＮＧ） Ａが起こった場合だけをピックアップすれば１／６に収束しますし、 Ｂのみでも１／６に収束します。 ＡとＢがそれぞれ１／６に収束するのだから、 その混合でもやはり１／６に収束する、というので分かりますか？ |
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