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【87】		RE:何で結婚話やね～～～ん！ rarara （2008年02月24日 04時25分)
私、思うんですね。なんで普通のサラリーマンがつまらないなんて子どもがいるのかって。えてして、このお話に出てくる、大学を中退してまでパチプロになりたい子どもが出てくるのかって。ローンしないと高いモノは買えないでしょうって、それが一般社会に住んでいるサラリーマンの世界がかたやある。パチプロになれば一攫千金もありえると思わせる、かたや幻想の世界がある。言うなれば、私たち一般就業人は、子ども達に見せる金銭的な夢ってあり得ないんでしょうか？両目１．５です　さんは、「高額の買い物をしたことによって、俺も買えた、しっかり働き返していこうと言う自覚も芽生えませんかね？」って言ってますよね。それが、私たちサラリーマンの現実の限界なんですか？サラリーマンでも一括で家を購入するような奴らもいる、地道に働き貯金をすれば、高いモノでも一括で買える、そんな夢も見せられない社会になってしまったんでしょうか。小さい頃、高いプラモデル買う時、店に行って決して分割では買えませんでした。親のお手伝いをし、そのお小遣いを必死に貯めて買いました。サラリーマンになり、お金を稼げる者、お金を稼げない者の社会の下克上を知ることになりますが、そうして社会人になっていくんだと思いますが、その結論が、ローンをしてしか物は買えない、という結論しかないとは思えません。金持ちサラリーマンでも高いモノはローンでしか物を買わない人がいるし、貧乏サラリーマンでも高いモノを一括で買う人がいる。私は文章での表現はヘタな方だと思います。うまい人間ではないと思ってます。だから文章も長くなり、皆さんにうまく表現できないことは謝っておきます。申し訳ありません。高額なモノ、これはローンでしか買えないというのが就業人の世界の限界なんでしょうか？子ども達は、大人の背中を見ますよね。その背中が、夢を与えなくなったからこそ、子ども達の中にはサラリーマン社会を見下す馬鹿者も出てきているのかもと思うんです。正直、ローンや借金出来ることを誇りにしてはいけないと思います。ローンしてるから家族が生きてられるのではなく、サラリーマンとして収入があるから、家族は社会的にも生命的にも生きてられるんだと思うんです。私は働いているといえども、旦那に生かされている人間です。亭主関白でも何でもないですが、そんなサラリーマンの旦那を尊敬してます。それが私は、それがサラリーマンの誇りじゃないかと思うんです。家族を食わせてるんだぞって、それが胸を張って子どもに言うべきことかなって。パチプロ達の生き方を真似しろとは、それは絶対思いません。だけど、彼らの生活金の使い方は、「ローンすら組めない」からこそ現金のみで生活するスタイルがあります。それは参考にはならないんでしょうか？ここまでは持論ではあるかと思います。だけど、モノのローンは、結局は借金と同じです。お金を誰かに立て替えられていることですから。それをいかにしないかっていう気持ちは、誰にしもあるものではないんでしょうか。それはもう、今の社会では幻想なんでしょうか。

【89】		RE:生活　へたれ青どん好き (2008年02月24日 04時41分)
これは【87】に対する返信です。
＞ローンしてるから家族が生きてられるのではなく、サラリーマンとして収入があるから、家族は社会的にも生命的にも生きてられるんだと思うんです。最初からこう書いとけば良かったのに(^^;) 多種多様な職業がありますのでサラリーマンに拘る必要は無いですが、安心して生活するには、安定した収入が無いよりあった方が良いですよね。それと、ローンの話は別と思いますよ。
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【88】		RE:何で結婚話やね～～～ん！　へたれ青どん好き (2008年02月24日 04時26分)
これは【87】に対する返信です。
本当に、短絡的で視野が狭く、自己正当化に終始し、かつ、自己主張を変化させるの巧みですね。謝罪って文字は貴女の辞書に無いのでしょう。＞これは、まずそれを前提に、何でもモノを買おうとか、ローンを組もうというのを、普通の社会人でも考えるのは良くないと思います。ここに極端な考えが集約されてませんか？貴女は計画性を持ってる方を否定してますよ。その後、色んな方々が反論して、徐々に回答を変化させてます。＞私は文章での表現はヘタな方だと思います。うまい人間ではないと思ってます。とは思いません。たぶん、間違いや勘違いがあっても認める事が出来ない方なんでしょう。＞その結論が、ローンをしてしか物は買えない、という結論しかないとは思えません。＞高額なモノ、これはローンでしか買えないというのが就業人の世界なんでしょうか？こんな極端な例にどうしてなったんでしょうか？カードローンでの多重債務者は問題でしょうけど、上手に活用している方もいます。もちろん、ローンに頼ら無い事は大事だと思います。・・・が、個人の所得に合わせた購買が出来ない方とごっちゃにして話をされてませんか？＞モノのローンは、結局は借金と同じです。お金を誰かに立て替えられていることですから。それをいかにしないかっていう気持ちは、誰にしもあるものではないんでしょうか。この事はみんな承知の上と思いますよ。誰だって、借金地獄は嫌だし。それを幻想って結び付けちゃうのは・・・やっぱり極端ですよｗ
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