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【102】		RE:そんなに言わなくても・・・見通す目（2008年02月24日 10時23分)
俺への拒否反応を示して、書き込みなくなり他トピでローンの話を広げてた経緯(ここの二の舞にならないようにか、取り入ろうとする雰囲気があったね)からここは試合終了かなぁと思ってたら昨日寝る前に青どんさんが書き込まれたので期待して覗いてみたら・・・予想通り！(誰かの書き込みがあれば、それに乗じて反論を書きたかったらしい)と思いきや、展開早くて、終わる伊予柑・・とりあえず表現は下手ではない表現が悪いとして謝ってる形は、俺が書いた貴女の辞書に「謝る」類がないてことを払拭させたいんだろうかね謝らないのは、ローンを「悪」と括っちゃってて受け入れられないのが基本にあって、それと俺が謝れと書いたことで意地になってるのが手伝ってるのか？ｗ青どんさんを「誉め殺し」で懐柔できるのかと思ったのか、そんな計画があった気配最後は、無理だと悟って疲れがどっと出ちゃったとか子供を引き合いに出してたけど、どうかな大部分の人が、家をローンなどを使わずに手に入れられるなんて社会があるわけなかろーて一般的な住宅が、もしそうなったらなったらなったで、それよりも良い家を・・・なんて欲が出て来るんだし子供が夢がどうのてのは論点ずれわがままになってプライドが高く、選り好みし、情報過多で溺れてる状態で覚悟ができないてのが問題だと思うけどね震災に関しては、もし仮に経験されていても「経験された人にしかわからない」とは言うべきじゃない確かにそうなんだが、これを言っちゃうと、立ち入れない溝を作ってることになる経験された方で今までとはまるっきり人生観が変わってしまった方も多いとは思うが、それでも必死に頑張っておられる方もいるでしょう経験されなかった方は、経験された方に比べれば、その何十分の一くらいしかわからないかもしれないけど、何かできないかと、人それぞれできる範囲で力になった方もおられるだろうし、行動に移せなかった人でも心にとめなかった人はまずいないでしょう (経験された人に偽善だと言われても、偽善だと思われても心は砕いていたことは真実だと思う) そういう気持ち全てを台無しにしてしまう禁断の一言その経験を、武勇伝のように語っておられるのは、同様に経験された方々に大変失礼な行為だとも思う俺は震災を経験した立場じゃないから、上で書いたことは偽善だと思われても仕方のない事だし、俺自身を正当化するつもりもないから偽善行為だと自ら認める

【104】		RE:そんなに言わなくても・・・　 rarara (2008年02月24日 14時16分)
これは【102】に対する返信です。
正直、見通す目さんの話はわかりにくかったです。私の引用文ばかりで、持論だから謝れと言い、貸し手側の気持ちを考慮しろと言い、教えてくれと言ってもその点について何ら触れてくれない。それには不満持ってました。それと青どんさん、その他の人に取り入ろうという気は全くない。ただ、青どんさんは、今までの流れで、一番明確に応えてくれた感じがしました。まして、業界版で書いていた話は、話の流れで、ただ単に物上で知らないことがあったから聞いただけです。このローンの問題とは全く関係ないです。＞とりあえず表現は下手ではない皆さんから言われますが、私は表現ヘタだと思います。極論が主にしかできないところがありますから。＞謝らないのは、ローンを「悪」と括っちゃってて受け入れられないのが基本にあって、それと俺が謝れと書いたことで意地になってるのが手伝ってるのか？ｗ上にも書きましたが、引用が多くてわかりにくかったのが一番の理由です。最後にどっと疲れが出たのは、これはもっとも答えが出ないローンの問題なんだって思ったからです。自分は、「ローンをいかにしないか」とか「借金をできるだけしない」とか、そういう気持ちが上にあり、その上で住宅ローンなどの高額ローンを組むのだろうって思ってたんです。そうじゃなくて、ローンしか組めないんだっていうあきらめの気持ちから来るんだろうかとか、それが限界なのかって…それが正直悔しかったんです。私たちは子どもにそれしか教えられないのかなって。＞わがままになってプライドが高く、選り好みし、情報過多で溺れてる状態で覚悟ができないてのが問題だと思うけどねこちらからすると、「持論」ってそれだけで一蹴されてしまう。まるで、高校では「数学」というのに、小学校では「算数」と言うんだよって、理由も聞かされないまま言われている気分でした。＞震災に関しては、もし仮に経験されていても＞「経験された人にしかわからない」＞とは言うべきじゃないこれは正直どうなんでしょうか。この言葉がいいかどうか…。でも、こういう言葉は、本当に苦労した人から出る言葉だろうなと思う場合もあるし、単に偽善者ぶって出る言葉でもあるなって思います。結局生まれた場所が違い、スタート地点は誰しも不平等。「経験した人にしかわからない」、その言葉は、大いなる不満から出る言葉かもしれないし、そうじゃない場合もあるだろうと思う。震災の話…何だかいつまでも、本当に疑問が残っています。「復興」っていう文字がものすごく重く感じたことでもあります。ある人は、先で言う積み重なるローンで苦しみ、ある人は、区画整理で苦しみ、そんな状況を、復興という言葉で一方的に進められていく…。＞俺は震災を経験した立場じゃないから、上で書いたことは偽善だと思われても仕方のない事だし、俺自身を正当化するつもりもないから偽善行為だと自ら認める偽善ではないと思います。あなたの言っていることは、今の日本で一番正しい社会通念のことだと思います。多分、私の方が偽善と言われるのが正しいでしょう。ローンをほぼ否定の立場から言っているわけですから。だから、私も自分を正当化しようとは思わないです。正当化しようと思うなら、何を書いたって批判されるのはわかっているから、書き込みません。
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