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【100】		RE:そんなに言わなくても・・・ rarara （2008年02月24日 07時50分)
＞どうして、こう極端になるんでしょう？すみません、あほな極論人間で…TT。でも、ローンの危機管理って、まず否定から始まると思うんです。それがあるからなんです、今まで話で展開していることは。正直、高額なモノは全てローンでしか買えないんだよって言っている気がするんですよ、何となく論争している方の話を聞くと…。ローンは出来るだけしないっていう気持ち、それがここでは一般的な常識ではなくて、手に入りそうな高額なモノでもローンでっていう、そういう話に聞こえるんです。んでもって、それが社会人の限界なのかよ？っても思うんですよ…。＞最初から読んでも・・・変わりすぎ。。。私自身、言葉の表現はどうあれ、この気持ちは変わらないですよ…。正直、何が変わっていると思うのか教えてほしいぐらいです。その時の言葉の表現だけ指摘されても、バカなんでわかりません…。ローンは否定してないけど、現金でもよもや手に入るかもしれない高額なモノ（車とか）をローンでっていうのもわからないし、それは新車である必要性があるかわからない。それをずっと聞いてるんです。いや、これは生活で必要な点があったとすれば、購入はやむを得ないでしょうが、新車である必要性があるんでしょうか…。仮に、余裕を持った返済計画だとしてもですよ。でも結局、それって、現時点で新車を買えるだけの余力が家計にないわけで、もうその時点で自分の範囲を超えた贅沢になるんですよね…。住宅ローンも本来自分の範囲を超えた贅沢だと思うんです。それを一括で買えないってのが絶対の常識じゃないと思うんです…。それに、住宅であれば、例えばローンを伴った我が家を見た時、子ども達全てが「ローンだけど、家持ってるんだぜ！」って思わないと思し、逆に「ローンでしか買えないのかよ…一攫千金して、どーんと買ってやるぜ！」みたいなのもいると思うんです。んでもって、後者がパチプロに…などと言って、ギャンブルの世界に身を落としていく人が多いような気もします…。結局、それがほとんど健全ローン計画だとしても、子ども達の中には、それはつまらない人生だね、とか、そういう感情を生んでいる気もするんです。普通のサラリーマンの可能性を否定しているというか…。＞そんなのは職業じゃないって否定してもＯＫ？ OKです…。私も話それすぎるんで、もういいです、何とでも思って下さい…。ちょっち疲れた…。

【103】		RE:そんなに言わなくても・・・　へたれ青どん好き (2008年02月24日 12時51分)
これは【100】に対する返信です。
＞正直、高額なモノは全てローンでしか買えないんだよって言っている気がするんですよ、何となく論争している方の話を聞くと…。＞ローンは出来るだけしないっていう気持ち、それがここでは一般的な常識ではなくて、＞手に入りそうな高額なモノでもローンでっていう、そういう話に聞こえるんです。＞んでもって、それが社会人の限界なのかよ？っても思うんですよ…。ローンは高額な物を「今」購入する時の一つの「手段」なんですよ。それを、＞住宅ローンも本来自分の範囲を超えた贅沢だと思うんです。それを一括で買えないってのが絶対の常識じゃないと思うんです…。こういう風に纏めちゃうから可笑しくなっちゃう。他の方が「家を買おうと思った時や、何らかの状況でお金が必要になったときは・・・」「計画を立て、ローンを組み家や車などの高額なものを・・・」と言ってるにも拘わらず、ローン全てを同一にして否定しちゃってる。。。無計画に借りまくってパンクするケースと一緒にしちゃ意味無いです。住宅に関しては、悲しいけどローンを活用しないと手に入れるの困難な状況ですし、就業人の限界っちゃ限界です。。。だからと言って、「手段」を否定するのは違いますよ。手段を活かすも殺すもその人次第ですよ。順序違いますが、＞＞そんなのは職業じゃないって否定してもＯＫ？ってかなり飛躍した例を私書きましたが、＞普通のサラリーマンの可能性を否定しているというか…。と思うなら、パチプロの限界・可能性も考えるべき。その上でローンの危険性を伝えるべき。おそらく、就業してる方以上に厳しいですよ。明るい未来が無いとは思いませんが、もっとも遠いと思います。（これも個人の価値観で変わりますが）ローン組める事が良い悪いの判断基準では無いと思いますし、自分の経済を超えた範囲での借入れは無謀と思いますけど・・・計画的にローンを組んでる方を否定した事は・・・どう思いますか？家族の為に頑張ってる方に、非常に失礼と思いませんか？そう受取られたレスありませんでしたか？と思うのですが・・・どうでしょう？
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【102】		RE:そんなに言わなくても・・・　見通す目 (2008年02月24日 10時23分)
これは【100】に対する返信です。
俺への拒否反応を示して、書き込みなくなり他トピでローンの話を広げてた経緯(ここの二の舞にならないようにか、取り入ろうとする雰囲気があったね)からここは試合終了かなぁと思ってたら昨日寝る前に青どんさんが書き込まれたので期待して覗いてみたら・・・予想通り！(誰かの書き込みがあれば、それに乗じて反論を書きたかったらしい)と思いきや、展開早くて、終わる伊予柑・・とりあえず表現は下手ではない表現が悪いとして謝ってる形は、俺が書いた貴女の辞書に「謝る」類がないてことを払拭させたいんだろうかね謝らないのは、ローンを「悪」と括っちゃってて受け入れられないのが基本にあって、それと俺が謝れと書いたことで意地になってるのが手伝ってるのか？ｗ青どんさんを「誉め殺し」で懐柔できるのかと思ったのか、そんな計画があった気配最後は、無理だと悟って疲れがどっと出ちゃったとか子供を引き合いに出してたけど、どうかな大部分の人が、家をローンなどを使わずに手に入れられるなんて社会があるわけなかろーて一般的な住宅が、もしそうなったらなったらなったで、それよりも良い家を・・・なんて欲が出て来るんだし子供が夢がどうのてのは論点ずれわがままになってプライドが高く、選り好みし、情報過多で溺れてる状態で覚悟ができないてのが問題だと思うけどね震災に関しては、もし仮に経験されていても「経験された人にしかわからない」とは言うべきじゃない確かにそうなんだが、これを言っちゃうと、立ち入れない溝を作ってることになる経験された方で今までとはまるっきり人生観が変わってしまった方も多いとは思うが、それでも必死に頑張っておられる方もいるでしょう経験されなかった方は、経験された方に比べれば、その何十分の一くらいしかわからないかもしれないけど、何かできないかと、人それぞれできる範囲で力になった方もおられるだろうし、行動に移せなかった人でも心にとめなかった人はまずいないでしょう (経験された人に偽善だと言われても、偽善だと思われても心は砕いていたことは真実だと思う) そういう気持ち全てを台無しにしてしまう禁断の一言その経験を、武勇伝のように語っておられるのは、同様に経験された方々に大変失礼な行為だとも思う俺は震災を経験した立場じゃないから、上で書いたことは偽善だと思われても仕方のない事だし、俺自身を正当化するつもりもないから偽善行為だと自ら認める
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【101】		RE:そんなに言わなくても・・・　両目１．５です (2008年02月24日 09時40分)
これは【100】に対する返信です。
＞住宅ローンも本来自分の範囲を超えた贅沢だと思うんです。それを一括で買えないってのが絶対の常識じゃないと思うんです…。どこが贅沢なんですか？しかし、頭に来ることを平気で書きますね頭金を必死でためて、３０年のローンを組んで家を買いましたこれのどこが、贅沢なんです？家を買ったことによって、食事の質が落ちたとか、子供に必要以上の我慢をさせたり、旅行にいけなくなったとか（数は減るけど）そんなことはありませんむしろ、借家で細々暮らすより子供達も明るくなったし、楽しく暮らしています貴方の持論だとこの幸せは後３０年待たないと得られませんよね？老人になって家買ってどうするんですか？車だってそうです　若い時と中高年では乗る車の種類が違ってきます、金がたまってからでは遅いんですよ中古に乗ればと言われますが、そんなものに金を使うほうが俺に言わせれば、もったいない無駄だと思いますねその金を頭金にして、よりいいものほしいもの手に入れることのどこがいったいいけないのでしょう＞ローンは出来るだけしないっていう気持ち、それがここでは一般的な常識ではなくて、＞手に入りそうな高額なモノでもローンでっていう、そういう話に聞こえるんです。＞んでもって、それが社会人の限界なのかよ？っても思うんですよ…。限界ですね、少なくとも私は一括で家を買うことはできませんでしたが、大きな幸せを得たと思っています