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完全確率方式について 寿司太郎２ （2007年10月01日 23時39分）

青ドンかぁさん
よろしくお願いたします。

では、
・そもそもスロット（パチンコ）は完全確立方式？ではありません。
・（雑誌の）その情報がすべてではないのです。。。

この文は今までの私の概念を根底から覆します。
※あくまでも内規に従い、試験にパスした「正規の機種」限定ですが。

２号機から、今後は「吸い込み方式」ではなく「完全確率方式」でってなった時から
「毎ゲーム一定の確率で大当り抽選をしている」事が私が打つ上での拠り所となっていたのです。
　
　それから雑誌の情報は決して鵜呑みにしている訳ではありません。
数値関連は抜粋しておりますが、スロのしくみや決まり事等諸々の事は
オカルト（と呼ばれる事項）を排除した上で判断しています。
　ですので、これらの文が何を意味するのか？とても興味が沸きました。

・寿司太郎２さんの話は突っ込みどころ満載なのですが

これはもう、ぶっちゃけましょう（笑）。
私は知らない間に自分の間違いに気付かずにいるかもしれない事が一番怖いです。
遠慮なく突っ込んで頂き、そこから私が何かに気付ければ
（それで私のプラスになれば）幸いです。

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【131】		RE:完全確率方式について　サイレント葉月 (2007年10月25日 19時57分)
これは【98】に対する返信です。
青ドンかぁさん＞少し度が過ぎた発言だと後悔しています。すみませんでした＞＜。めちゃめちゃ久しぶりに、このページにアクセスしたもので、謝罪元の発言すら知りませんでしたｗで、青ドンかぁさんはスロットで生活してらっしゃるいわゆるスロプロです。私は、スロットに関してはアマチュアです。私の職業はある資格職で、「専門職」という点では、スロプロと一緒です。考えてみれば、私も何も知らない客に知った風な態度を取られると、「こいつどこのテレビ番組で観たか知らんけど、意味もよく分からんと専門用語使うなよ」と思うこと多々です。まあ、多分こんな感じで出た言葉だと思います。私も相手が自分の飯のタネでなければ、青ドンかぁさんの発言ぐらいの言葉使うかもしれません。ですから、飲み込めますよ。大丈夫です。 >完全確率肯定派の前にしゃしゃり出てきてみたいな事を以前書かれたことが少し癪に思っていたのでこれ私ですねｗ例えば、戦争が起きた時、実はほとんどのケースでお互いの国が自衛戦争だと思っているのと一緒ですね。私が完全確率肯定派なので、青ドンかぁさんが、完全確率肯定派を挑発したように見えたのでしょう。青ドンかぁさんの中の正義というか大義名分がきちんとあったのですね。理解が及びませんで、ごめんなさい。自分に置き換えてみて、私の発言がいかに青ドンかぁさんに不愉快か理解しましたので、これにて失礼します。 ※スロットに関してのこと一言も書かずに、板汚してごめんなさい。

【130】		RE:ん!? 　いのきち (2007年10月17日 09時42分)
これは【128】に対する返信です。
自称若頭さん　始めまして（ですかね？）なんか説明しにくいのですが、否定派の方も元々完全確率肯定を経てる方が圧倒的だと思うのですよ。だから、そういう切り口で訊かれても困るのです。 1つ言えるのは、昔はデータ機器と言えばボーナス回数しか無く、いや、それすらも無かったりして昼から行った日にはまったく丸腰状態だったりで・・・そんな時代ならまだつけ込む余地（朝からしか行かないとか）もあるでしょうが、今どきはデータが揃い過ぎて誰が見ても一目瞭然。そのまんまで終わると考える人と、それで終わるならホールが潰れるでしょ？と考える人がでてくると思います。前者が肯定派さんで後者は私だけかも？ですが。どっちみち私は経験値で動きます。過去の自分のデータ（Hぽい台での終日データ等）だけが頼りだったりします。だから分母が200台（勿論それ以下も）の台は打ちたくありません。皆さんは勝てても私は勝てません。とりあえず嵌りますし。データは充分ありますので。（ＭＨでは、データ確認して200台だと捨てる人圧倒的ですね）

【128】		ん!? 　自称若頭 (2007年10月16日 14時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
完全確率に関して、「肯定派」とか、「否定派」なんてのが、そもそも変!?じゃないのかな？スロでも、パチでも、現在の原則では、完全確率な訳でしょ？それとも、自称「否定派」だと言われる方々は、同じ設定でも、ポコポコ当たる時と、嵌ってる時の抽選確率が違うと思ってる・・・ワケないですよね？(^^;) 要は、台選びの基準というか、好みが違うってことでしょ？スロで言えば、合成や小役確率etc、設定推測要素のみで選ぶ人と、そうでない人。パチで言えば、釘見て→回して、ボーダー越える台のみ打つ人と、そうでない人。こんな感じ？
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【127】		RE:完全確率方式について　青ドンかぁ (2007年10月16日 12時29分)
これは【122】に対する返信です。
ネフェルピトーさん、こんにちわ^^ ＞公の場では控えた方がよいかと思います。(他人への影響も有り得る場ですからね) 私に言ってるんですかね？（笑）ココを公の場だという認識はありませんよ。ココはその話に興味がある人が見る板だと思います。完全確率肯定派さん達の意見もまた他人に影響があります。意味わかりますか？＾＾と、正論はココまでにして（笑）私もネフェルピトーさんが言うように『波理論』みたいなことを他人に言わないほうがいいと思っています。なぜかというと、『まず勝てません！』『波読めません！』『以上！笑』（つけくわえ・・・勝てるようになることが良いことだとは思っていません＾＾）なので私は前にも言ってますが自分の理論を主張しよう等と一切思っていません。ココで話をするようになったきっかけも、ぺぺーん＾＾さんが自分の考えを述べただけに対して完全確率肯定派の数名の人がぺぺーん＾＾さんを馬鹿にした発言や完全確率論を押し付けるような発言が出ていたので素通りできなく参加しました。（青ドンとこで『完全確率方式の大前提』で検索してください）完全確率肯定派の前にしゃしゃり出てきてみたいな事を以前書かれたことが少し癪に思っていたので良い発言の機会をあたえてくれてありがとです＾＾とは言ったものの聞かれたことなどには答えようと思ってますので名指しで質問とか歓迎っすよ～＾＾そのほかのことには発言をひかえるんで肯定派・否定派ともに好きなこと言って盛り上がってください（笑）

【126】		RE:完全確率方式について　いのきち (2007年10月16日 10時10分)
これは【124】に対する返信です。
小役ではありませんが、演出でドンが3つの回転体を止めるヤツあるじゃないですか？あれを３連引いたことあります。流石に３回めはおもっきし期待しましたがフツーに外れ（小役も無し）わざとか？俺のヒキなのか？止めさせたいのか？などと深く勘ぐりましたヨ。あと、白職人１人のなんでもない演出５連くらい来て、結局最後は当たりました。４回は外れ目だったんですがねぇ・・・小役の連続はただの小役って割り切れるのですが、演出の場合、当たらなかったら何かあるな？と気持ち悪くなりますね。私の場合。同一ステージで150P継続とか。風俗かぁ・・・一度で良いから夕方までに万枚出して直後に繰り出したかったなぁ・・・（翌日になると軍資金に変わる性格の為です(;^_^A　）

【125】		RE:完全確率方式について　いのきち (2007年10月16日 09時37分)
これは【122】に対する返信です。
ネフェルピトーさん　はじめまして。私が朝から打ってずーっと揉まれて夕方に諦めた台も高設定で、向こうでダーっと出てその後大嵌りの台も高設定かも？って話ですよね。ひょっとして全台Ｈかも知れないし①かもしれない。そういう理論は一応4.1号機の時に卒業してるつもりなのですが、チンタラ出てた台って何故か夜になると噴きますよ。HANABIの時はそれで勝率8割以上でした。ま、①でも等価なら＋になっちゃう台ですから当たり前と言えば当たり前ですが。その頃を意識するあまり、青ドンでも良さげな台はひたすら回すのですが・・・掴みどころが薄い台です。どうも決め手に欠ける。

【124】		RE:完全確率方式について　へたれ青どん好き (2007年10月16日 01時25分)
これは【121】に対する返信です。
いのきちさんへ　こんばんは。ご教授なんて・・・別にたいそうな事書いてませんけど（汗）＞そんな激低な確率の小役連続するなら「素直にボーナス引いてくれ！！」ってなりますよね(^^;) ↑これって単に、リプ4連とか風鈴4連とか氷3連とか・・・通常では相当薄い確率で小役が連続した時の心の叫びです（笑）でも・・・こういう時って内部で抽選してる状態が普通じゃ無い状態じゃないかと思いっきり疑ってます。二項分布的にも確率低いぞーって思いますし。（なんか文法変ですけど　笑）まぁ様子を見て当らなければ止めたりしますが、普通に当る時もあるので、気のせいっちゃ気のせいなんですが。。。止め時に困った時にマイオカルト発動で止めたりします。・・・でも、直ぐに当った時に、非常に困ったりしますけど(^^;) ＞時給が安かったことよりも、こんなことなら風俗でもいっときゃ良かった、って多々あります。分ります。思いっきりこの気持ち！！どうせ時間潰すならとか、お金使うなら・・・ねぇー気持ち良い方がお得ですもんね(￣▽￣;) すっきり出来るし（笑）
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【123】		RE:完全確率方式について　へたれ青どん好き (2007年10月16日 01時02分)
これは【122】に対する返信です。
ネフェルピトーさん　はじめまして。＞下限同士の位置を、線を引いて、その範囲を認識する・・トレンドラインの事ですね。株取引をしたことがある方なら皆知ってることですね。＞その範囲に収まらない出かたになる事自体が、かなり珍しい事なんです(笑) これを知っていれば、ある意味立ち回りに置いては、むやみに台を選択するよりはマシかもです。だって、収まらない出方の方が、珍しいんでしょ？（笑）どーでも良いんですが、＞（範囲からそれてる時点で、延々嵌りが続いてる事になってしまいますからね）これって、逆のパターンで設定無視で猛爆した場合も当てはまります。。。まぁ、青ドンより他の台のほうが不思議に確率は収束する傾向があるのが、私には不自然な気がしますが・・・これもマイオカルトだったりします（笑）確率論的にも、楽しみ方的にも、＞『○○回転回せば、誤差○％以内に収まる』という事ですね。＞「勝てるのが楽しい」というより「そこへ辿り着くまでの思考」が楽しいと感じます。ほとんど同じ考え方です(^^)/ 正攻法だろうが、波理論だろうが、マイオカルト理論だろうが、楽しみながら勝てたら、もっとスロが面白くなると思いませんか？えーっと、誤解が無いように言いますが、私はオカルト大好きですし、抽選の偏りがあるので、そこを突けば突破口もあるのでは？っと思ってます。しかし、直撃打法や誘発打法はまるっきり信じてませんし、推奨するつもりもありません。当たり前のことですが（笑）過去に実際出来た事と、今出来る（可能）という事は別次元の話ですし。雑誌の攻略法は、突っ込み所満載でかなり笑かしてくれますし(￣▽￣;)

【122】		RE:完全確率方式について　ネフェルピトー (2007年10月15日 19時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
ステハンで失礼！ｍ(＿＿)ｍ「波は結果を解り易く表示したもの」であって、その後どうなるかを示唆するものでないです。（結果から、高設定「だろう」から、選択するというのは、至極普通な事ですが・・）大きな嵌りを喰らっていた台が、その不足分を補う形で出始める・・といった事はないです。（そもそも・・これが通用するなら、誰でも簡単に勝てるようになりますよね？）１/２００の台が、２０００回転で５回しか当たっていなくとも、その後、９８０００回転で１/２００で抽選されていれば・・総回転１０万回転で、４９５回の当たりを取得した事になりますよね？上記の例なら、トータルで『１/２０２』という結果になります。つまり、出だしの嵌りが『ムラ』というだけです。(上記なら誤差１％っていう事です) 確率が収束する・・というのは、そういう事なんです。『○○回転回せば、誤差○％以内に収まる』という事ですね。人によっては、それを「波を読んで勝てた」と、大きな勘違いをする事でしょう。私の知り合いに、攻略会社から「波理論」を教え込まれて、染まっていた方が居ました(笑) （私と知り合う前なので、止められるわけもないんですけどね）軽く、どういったものかを書いておきます(笑) まず、スランプグラフ(データロボ等を利用)から、出玉の上限同士・下限同士の位置を、線を引いて、その範囲を認識する・・そして、嵌っている台が、「下限」の位置に近づいていたら、打ち始める・・といったものです(笑) すると、下限の位置から、上限方向に出る事が「多い」らしいです。というか・・その上限同士を結んだ線と下限同士を結んだ線って、かなり広いものなんですよね。その範囲に収まらない出かたになる事自体が、かなり珍しい事なんです(笑) （範囲からそれてる時点で、延々嵌りが続いてる事になってしまいますからね）前任者までが大きな嵌りを喰らっていても、同じ確率で同じように嵌る可能性もあります。ただ・・そういった結果が出る事自体が稀なので、普通に当たってるだけなのに、たまたま良い結果が得られると、勘違いしがちです。特に、低設定域でも甘い「青ドン」では、こういった思い込みを持ってしまうのも頷けます。（まぐれの積み重ねで、勘違いしたままでも、結果的に勝ててしまっている人が多い）同じ設定で、嵌り台と出ていた台・・どっちを選んでも、違いは無いです。自分の選んだ台が、嵌ってしまって・・もう一方が出てしまう事はあっても、逆を選んでれば好結果が得られていたんではないか？・・なんて、考えすぎなだけです。と・・正論はここまでにして(笑) 同じ設定なら、どちらか一方が良いように思える事がある・・というのはあります(笑) ですが・・それはその時の感覚的なものであって、何か根拠があっての事ではないです。それこそ「神の領域」でしょうね(爆) ちゅーか・・打たなきゃ解りませんて・・実際の所は・・(笑) だからパチンコでもスロットでも、面白いと思えるんですよね。私は「勝てるのが楽しい」というより「そこへ辿り着くまでの思考」が楽しいと感じます。自分自身で、実践するだけなら問題は無いかと思いますが・・公の場では控えた方がよいかと思います。(他人への影響も有り得る場ですからね) 長文駄文失礼しました。ｍ(＿＿)ｍ
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【129】		見てるだけｗ　あちちち (2007年10月16日 14時18分)
これは【トピック】に対する返信です。
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