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★■▲●完全確率研究室●▲■★ 勝利者への道 （2007年03月20日 01時19分）

パチンコ好きなみなさん、どーもです。

自分はパチンコの「負け組」です＾＾；。

でも好きでやめられません＾＾。

「パチンコで勝つには完全確率を研究するしかない」
という結論になりました。

オカルト・ある回転数狙い・ホールのくせ等の戦法もすべてやりましたが、結局は駄目でした。
いろんな出来事も理不尽に感じる時もありましたが、
完全確率ゆえに起きる事と思うようになりました。

確率の本では、
「収束するには無限の時間と試行が必要」とあります。
統計学的に、
「収束したものとする」というのがボーダー論ですよね。

結局多少の個人差と運の介入はいたしかたないという事なんでしょうか？？

このトピでは完全確率についていろいろと議論する場となる事を願っています！！

最後に、「みんなが勝ち組になれますように！」

追伸
基本は「スペック」「回転率（よりボーダー超え）」「出玉数」だと思うのですけど他にも重要なファクターってありますか？？
また、嵌りは確率分母のどれくらいまでなら我慢しなくてはならないですか？？

負け組から勝ち組になりたいんだ！！！！！

経験豊富なみなさんの意見を待ってます。

この投稿に対する返信を見る (9件)

【16】		RE:★■▲●完全確率研究室●▲■★ 　勝利者への道 (2007年03月23日 21時22分)
これは【トピック】に対する返信です。
更にご返信ありがとうございます！！自分も専業者ではないので、おおよその数字で上げてみました。完全確率抽選なんで結局は同じ玉数（＝金額）でいかに多く回せるかどうか？！なんですけど・・・。明日はＭＨでは冬のソナタは２４日という事でイベントでしょうし、新しい海もそうだと思うのでどちらかを打ってみます。

【15】		RE:★■▲●完全確率研究室●▲■★ 　カメハメクリス (2007年03月23日 21時23分)
これは【12】に対する返信です。
再びお邪魔します。＞確率分母の５００倍ぐらいでおおよその収束はするのでは？？数学的な基本を良く考えないで、ボーダー関連の事柄をかじった人が良く勘違いするのが↑のようなことですね。（といっても自分もそれほど数学に長けている訳ではありませんが）トータル確率という言葉をご存知かと思います。大当たり一回を得るために必要な理論通常回転数の逆数のことです。例えば冬ソナだと、1/105.8、つまり通常回転１０５．８回転で１回大当たりすることになります。仮にある人が１０５８００回転回したとします。理論上の大当たり回数は１０００回になります。その時点で現実には９７６回当たっていたとします。ここで、実大当たり/理論大当たり＝９７６/１０００＝０．９７６となり、最終収束値である　１．０００にかなり近付いていることになります。一方理論大当たり回数と実大当たり回数の差は２３回あります。このあと本来はいろいろと説明が必要なのですが、途中を省略して結論を言うと、実大当たり回数/理論大当たり回数は、試行を増やせば増やすほど　１　に近付き収束して行きますが、実大当たり回数と理論大当たり回数の差は試行を増やせば増やすほど拡大していく傾向にあるのです。従って収束というものを、理論上の大当たり回数と実際の大当たり回数がほぼ等しくなる状態と考えているとしたら、その考えは修正しなければなりませんね。そういうことで、ちょっと答えとしては脱線気味になっているかもしれませんが、確率分母の何倍ぐらいで収束するかということを考えることは、あまり意味のあることではないということになるのです。今一巧く説明できていませんが、ご容赦を。そして上記のことを考えてみるといいと思いますよ。

【14】		RE:★■▲●完全確率研究室●▲■★ 　再見 (2007年03月23日 20時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
勝利者への道さん、初めまして。自分も最近、スロの５号機時代を迎えた影響で、甘デジが多いんですが非常にパチンコを打つ機会が多くなり、いろいろと勉強しています。２・３ヶ月前は雑誌などのオカルトに魅入られていましたが、今では勝利者への道さんと同じ考え方です。自分は稼動も短時間が多く、週２・３日稼動できれば良い方なので、ボーダー以上の台を見つけるのが難しい上、収支も安定しにくく、収束にかなりの時間を要すると思いますが、勝つ為には仕方ありません。我慢も必要だと思い、耐えています。素人なので、あまりお役に立てることが少ないと思いますが、応援していますので頑張ってください！！毎日見るのが楽しくなりそうなスレです！！一つだけ思ったのが、よくおばさんやおじさん達は「ハマってるから、このあと噴く」とか「大きい連荘したから少しハマる」とかのオカルト論を声を大にして言いますが、考え方が少し違うだけで根本は完全確率論ではないかと思います。確かに数時間や１日、数日で確率は収束しませんが、全国規模や長い期間で考えると、確率以上での当たり（確変などの連荘数ではなく、初当たりのことです）が続けば、収束する為に少しハマる・・・確かに一理あると思います。ただ、それを基本に台を選んだり、回らない台を「ハマってるから、このあとは噴く」などという理由で打つというのは、どうかと思います。あと、演出のアツさなどから考えを巡らすというのは、これは明らかなオカルトですよね。完全に無視です。長くなって、しかも全然役に立たない書き込みですみませんでした。頑張ってくださいね！！

【13】		RE:★■▲●完全確率研究室●▲■★ 　見習いＡ (2007年03月23日 20時04分)
これは【12】に対する返信です。
勝利者への道さん初めまして。ふと通りすがったんですが、頑張ってらっしゃるみたいなのでとても感心しました。私はボーダー派のプロでは無いので試行回数はハッキリと言い難いですが一応業界に勤めてますので、完全確率を理解したボーダー派の方は理にかなってると思います。＞みなさんの経験ではどのくらいの回転数で「ほぼ収束」になっていく感じでしょうか？こちらは答えになってないので申し訳ないんですが、回転数ではなく、大当たり回数１００００回（だったかな？）の例です。回転数も計算できますが。そのデータを見つけたので参考にして下さい。（これ作った人はどうか解りませんが、データは問題ないと思います。） http://www.oyajiman.net/oyaji/media/EX1.pdf 一応正規の基盤にはある程度理解してるつもりですのでパチンコの抽選とか疑問ありましたら分かる範囲でお書きします。（１６ＢＩＴの乱数を使用など）

【12】		RE:★■▲●完全確率研究室●▲■★ 　勝利者への道 (2007年03月23日 19時34分)
これは【トピック】に対する返信です。
【収束について】表紙でも書きましたが確率の本では「収束には無限の時間と試行」が必要と書いてあります。統計学的に「収束したものとする」というのがボーダー理論ですよね。みなさんのおかげでだいたいの打って行く方針は分かってきたのですけど、みなさんの経験ではどのくらいの回転数で「ほぼ収束」になっていく感じでしょうか？確率分母の５００倍ぐらいでおおよその収束はするのでは？？と勝手に＾＾；、思っていますが、どうなんでしょうか？？
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【11】		RE:★■▲●完全確率研究室●▲■★ 　もりーゆo (2007年03月22日 23時38分)
これは【10】に対する返信です。
＞【出玉１箱で最低どのくらい回せればブン回すか？】１箱＝大当たり１回分の出玉と仮定すると、等価ではボーダーは（確率分母）／平均連荘回数と言う事になります今回の記述から、サンプルとしてＥＶＡ２－ＳＦを仮定すると、ＳＦの平均連荘回数は３．１２回確率分母は397.2 なので1箱で130回転も回れば、一応価値があることになります。ただ、等価では無いホールの場合、それ以上の回りの台は普通に存在する可能性は高いのでそちらとの比較もあるし。そのあたりを考慮すれば、３円交換なら少なくとも１７０回転ぐらいは回ってほしいかな？

【10】		RE:★■▲●完全確率研究室●▲■★ 　勝利者への道 (2007年03月22日 14時59分)
これは【トピック】に対する返信です。
コックさん完全確率はホントにやっかいですね＾＾；。仰る事分かります。台移動してシンクロ率が結果的によく出た感じです。昨日は回転率が同じだったので、気分転換に移動しました。でも、精神力が足りないかも＾＾；。やっぱり試行回数を増やして、もち玉比率を上げて行くと多少なりとも理論値に近ずいて行って、最終的には、「勝利者への道」を歩んだ事になるのでしょう＾＾。もりーゆ。さんＭＨは冬ソナと新しい海に力を入れてます。昨日のエヴァの出玉は冬ソナぐらい（約１６５０～１７００玉）だと思います。均一調整（回転率に関しては）だったので移動しましたが、アタッカーは２台目の方が多少甘くラウンド消化も良かったです。これからはスルー及びアタッカーの釘調整も見なくては＾＾；。【ボーダーラインをより超える（イベント）回数が多い機種にしぼった方がいいのか？】個人的にエヴァやウルトラマンが好きなんですけど、ＭＨでは新しい海と冬ソナのイベントが多いです。これからは持ち玉比率を上げるし、長時間稼動の勝負となるので、完全確率を体感するためにも、大当り確率が甘い冬ソナや新しい海を打った方がいいのでしょうか？あたデジハネとか（歌舞伎ソード）？「大当り確率が甘い＝試行回数がより少なく収束に向かう」というとらえ方をしてますけど、どうでしょうか？エヴァやマンはイベント時は１Ｋ２４,２５回転です。海や冬ソナは多分１Ｋ２３,２４回転です。スペック的には冬ソナは特に甘いので視野に入れた方がいいのでしょうか？
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【9】		RE:★■▲●完全確率研究室●▲■★ 　もりーゆo (2007年03月22日 12時11分)
これは【7】に対する返信です。
＞【出玉１箱で最低どのくらい回せればブン回すか？】＞スペックにもよるとは思いますけど、１箱どのくらいなら勝負続行しますか？と言うか、スペック（多分1/400の機種でしょうが）と、一箱の玉数が分からないんでは基準が計算できませんよ（＾＾；人によって１箱＝大当たり１回分（当然スペックによって玉数が変わってしまう）だったり１箱＝玉が入るだけ目一杯（ホールの箱のサイズや、その人の詰め方によって玉数が変わってしまう）だったりするんで。＞【均一調整の場合の台移動はどうか？】個人的にはOKです。（持ち玉移動可or等価交換ならば）台移動することで気分転換になり、改めて楽しく打ち始めることが出来るのであれば。ただし、現金投資大ハマリ時はＮＧです。（場合によっては持ち玉遊戯中であってもＮＧ）大はまりに負けない強い精神の持ち主なら大丈夫ですが、そう言った方なら、他に、より良調整の台が空いたのでも無ければ、特に移動されることも少ないでしょう。大抵は、大はまりで心身とも疲弊しているはずです。その状況での台移動は、冷静な判断力を欠いた足掻きである可能性は高く、通常時よりも打ち出し止め打ちが不正確になっていたりもするでしょう。当然、差玉に大きく影響します。その状況で台移動を少しでも考えたなら、移動ではなく、終了を考えた方が無難だと私は思います。

【8】		RE:★■▲●完全確率研究室●▲■★ 　コックさん (2007年03月22日 11時36分)
これは【7】に対する返信です。
勝利者への道さん、はじめまして＞みなさんだったら台移動しますか？＞自分の「勝負だから流れを変えるために」と思ってのこの行動は甘いでしょうか？＾＾；どんな理由で移動するのか重要なので、自分の持つ基準と比較してその優劣によって続行の有無が決まります。その台を打つ理由がきちんとあれば結果に左右される事はないでしょう。移動する事によって気付く事も多いので悪い事ではないです。経験値を積む事は大事だと思いますし。で、流れとは目に見えている結果の事を言っているのであれば、考え方を改めた方が良いかも知れません。嵌ってる台は危険、嵌った後は出る、早く引き戻す台は好調etc、独立抽選方式は過去の結果が次の抽選に何の影響もありません。その根拠も全くないのですね。当りを引けば当る、ハズレを引けばハズレ。ハズレを引いてるのに当ってる。なんて事はないです。（一部、遠隔否定はしませんけど）この抽選をひたすら行っているのでたまたま偏ったりします。ハズレしか引けない時（俗に言う嵌り）当りばかり引ける時。好調、不調ではなくて、たまたま引いたのが目の前にある結果なんです。当りばかり引き続けると勝てるのは当たり前。それが出来ないから多くの人が負けている。個人のヒキによって良い時もあれば悪い時もある訳で、試行回数が多くなるに連れいずれ理論値に近づいているという事なんですね。それを少ない被害で抑える為に打ち手に出来る手段は、一回転に対するリスクを軽減させる事なんです。それがボーダー理論です。（必勝法ではありません）そこに台の好不調が入る余地はないです。（「流れ」の意味合いが違いましたらすいません）一回転を安く回す。スペックを考慮した上で良く回る台、出玉の上乗せが出来る台、持ち玉で粘る（現金投資1個4円、33個交換1個約3円）などが安く回す手段です。カメハメクリスさんが言う、『持ち玉比率を上げる』が、リスクを抑えられる一番良い手段だと思います。（勝手にＨＮ使ってすいません）

【7】		RE:★■▲●完全確率研究室●▲■★ 　勝利者への道 (2007年03月22日 09時35分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさん、早速のご返信ありがとうございます！！１/４００の確率機の場合は８００回転ぐらいは終日勝負の時は覚悟しなくてはならないようですね＾＾：。もち玉比率を上げるように心がけたいと思います。昨日はエヴァ２を打ってきました。イベントなんで３円交換で１Ｋ２４回転ぐらいでした。結果は１２,５Ｋ投資して（３０１回転目に１回目の初当り）３９Ｋ回収でした。５連（突確１回）→２箱飲まれて台移動（均一調整のため）→６０回転で２連→１９０回転で６連（突確１回）８箱交換でした。回転率は良かったけど、１台目は特にアタッカー調整が悪くて削られてる感じでした。ラウンド消化も遅かったです。【出玉１箱で最低どのくらい回せればブン回すか？】昨日の１台目は２０１回転と１６３回転ずつ回りました。出玉が削られてもこの回転率なんで台移動して勝負しました。スペックにもよるとは思いますけど、１箱どのくらいなら勝負続行しますか？【均一調整の場合の台移動はどうか？】確率的には大当り確率は同じですけど、昨日は台移動が成功して、２台目の台でのシンクロ率は良かったです＾＾。みなさんだったら台移動しますか？自分の「勝負だから流れを変えるために」と思ってのこの行動は甘いでしょうか？＾＾；
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