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| ■ 218件の投稿があります。 |
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| 【158】 |  |
RE:思うことあり
饑速水小白主 (2023年11月23日 18時10分) |
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| これは 【155】 に対する返信です。 | |||
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こんばんは グリーンヘッドさん パチンコ業界ではパチンコの収入で3人のパチンカーが納税しているんだとか、谷村さん 納税するパチプロ守山アニキ、TVで納税していると言ったとかベンツ小林 谷村さん以外噂レベルですが ＞税務署は、何が何でも税金を取ろうという存在ではなく、法に照らして課税・徴収を正しく行うのが職務です。 建前上でもパチンコの収入でも納税する義務があり支払わらないと罰則もあり得る状態なのでパチンコの収入で取る事は可能ですよね。 お笑い芸人が競馬で勝っていると公言して税金取られたとか言う話がありましたが、谷村さんの場合はレベルが違います一線を越えています。 なにせ堂々と納税していると宣言しているんですから、芸人とはわけが違う。 これが嘘なら虚偽になりますから何らかの法律にひっかかるのではないんじゃないでしょうか。少なくとも虚偽なら嘘を言わないように税務署は指導なりなんなりするはずです。 ネットではダニ村をを国税に通報してやったとか溢れていますが、多くは張ったりだとは思いますが一人位通報していてもおかしくないですね 税務署は何が何でも取り立てるものではないですが、法的に何の問題もないものを進んで納税しようとする人を拒むことはあり得ないです。少なくとも谷村さんが納税していると宣言しているという情報を得ていないようなボンクラでもないと思います。 私は確定申告に仕組みについてはよくわかりませんので手続き上の事はわかりませんが。谷村さんの場合レシートも写メで取っていますし下記のように本人の言う通りで何の問題もないでしょう。不備があるのなら税務署の方で教えるでしょうしね 私の言いたいことは大体言ったのでとりあえずこれで終わりにしようと思います。 よく考えるとどの観点も結論は出ない千年戦争だったのかと、それも良いですけどね＾＾ 結構レス交わしましたけど、ここまで続くとは思いませんでした。 何回かPW でも他の人とも谷村議論しましたけど。 反谷村派は大体,発作おこし、気が狂ったように誹謗中傷、罵倒する人かとにかくマウント取ろうとしてニヤニヤする人物の2パターンに限られ続ける気も起きないような人ばかりでしたので。 それでは長々と付き合っていただいてありがとうございました。 |
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| 【157】 | |
RE:思うことあり
饑速水小白主 (2023年11月23日 17時33分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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私は谷村さんのアプリの会員じゃないので、ネットでひろってきたもの 【谷木寸ひとｊ】冬休みのパチショットと動画 2019/1/9(水) （中略） データランプから景品カウンターの表示に交換所の金額表示と景品の山もしっかり残っています。 税務署に納税する時、雑収入の金額と内容を確認する時の証拠で、これだけパチンコで勝ってますと見せるためのパチショットと動画です。 “わざわざ教えなくても”とお思いでしょうが、普通の方や長いパチンコ歴史で、ちゃんと納税しているのはボクくらいの者です。 だって漫画家の原稿料を納税してるのに、わざわざパチンコの収入を上乗せして、余計に税金を納めるなんて、バカにしてる方もいるくらいです。 （中略） １９９６年３月３１日に初代花満開で、６千円で当ててから２５年間で８０００万円勝てたのです。 このニュースを知って、よく“あの年で８０００万円は少ないんじゃないの”ってツっ込む方もいます。 その方はボクが４０歳からパチンコを始めて、６５歳の２５年間だと知らない方です。 （中略） パチンコは、釘を見れなくても８０００万円勝てた人間が実在することを知っておいて頂きたいと●ンキホーテは思っています。 |
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| 【156】 |
RE:思うことあり
グリーンヘッド (2023年11月23日 10時17分) |
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| これは 【155】 に対する返信です。 | |||
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続きです。 また、先のサイトは、競馬などのギャンブルと同列に書いているため、負けた日の金額は経費参入できないのではないか書かれています。 パチンコ店で使った金額は０円で交換した金額に税金を課すということです。 私が税理士だったら、こんな馬鹿な税務会計はしません。 一般的には、その商品の仕入れ値が不明の場合は、流通価格を参考にしますので、特殊景品がどのくらいの金額で取引されているかを調査して仕入れ値とします。 また、税法はパチンコで収入を得る人がいることを前提にしていない、レアケースなので明確な文言はないと思います。 こういった場合は、他の商売でもあるため、判断は各税務署の判断となります（結構、曖昧なんです）。 以上のことから、今回のことによって、私は谷村さんは「パチンコの収支としては確定申告していない」と考えます。 取材費謝礼金などのように、一般的な項目で売上として計上はしているかもしれません。 いずれにしても、谷村さんの確定申告の控えを見る機会かあったとしても、そこに記載されている金額はパチンコ収支の何の証拠にもならないと思います。 もし、本当に雑誌上のような収支計算で申告すれば修正申告を求められるでしょうし、絶対に文句のでないパチンコ店で使った金額は０円（仕入れ値０円）で申告すれば、赤字ではないかと思います。 |
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| 【155】 |
RE:思うことあり
グリーンヘッド (2023年11月23日 10時01分) |
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| これは 【154】 に対する返信です。 | |||
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おはようございます。ハクさん。 ＞最初に言った通り谷村さんが言っていることは谷村さん本人だけに通用するMYオカルトだと思っています。 これは、よく書籍などで、例えば「私は◯◯勉強法で東大に現役合格した！」みたいなハウトゥー物がありますが、あれを読んでも皆んなが合格しないのと似てますね。 だだし、谷村さんのはオカルト要素が強いので、東大本のように「これは難しくて、とても実行できない」という類のものはあまりないので比較は正確ではないかもしれないですね。 ＞パチンコで50万以上勝てば確定申告が必要!理由とバレるリスクを解説 ありがとうございます。サイトを読みました。 しかし、このサイトを書いた人はパチンコ業界に詳しくないか、または、わざと曖昧にしているのかとなぁ、と思いました。 税務署は、何が何でも税金を取ろうという存在ではなく、法に照らして課税・徴収を正しく行うのが職務です。 法の解釈からすると、パチンコはギャンブルではありません。よって、競馬などのような課税ではないと考えられます。 パチンコの出玉で景品と交換し、その景品を古物商に売って現金を得る、商取引にあたります。 商取引ということは、仕入れ値や売値を帳簿に表記し、それを証明しなければなりません（税務調査が入った場合です）。 確定申告では、白色申告の場合、帳簿の提出は義務ではありませんが、申告者は帳簿の保管義務があり、税務調査が入った場合、提示しなければなりません。 青色申告は、帳簿提出義務があります。 競馬などの合法のギャンブルの場合、馬券の購入金額や払い戻しの額などが証明できます。そして、課税は一時所得が妥当と通達されています。 また、ハズレ馬券は経費参入ができないので、実際の収支より多く課税されます。 以上のことから、パチンコ収支を確定申告する場合の問題点は、 １.課税科目は、一時所得なのか、雑所得なのか、または、事業所得なのかが不明瞭 ２.帳簿はどうやって客観性をもたせ記載するのか です。 谷村さんほどの人気漫画家であれば、確定申告は青色となるはずで、税理士がついているはずです。 先ほどのサイトには、パチンコ店から領収書が出ないので、仕入れ値は０円ではないか？と書かれていました。 つまり、今日、パチンコを打ち終わって景品交換をしたら２万円で、使用した金額が５千円だった場合、収入は１万５千円ですが、税務申告上は２万円になるということです。 これは、アンチ谷村さん派が「彼は使用金額は計算せず、交換した金額イコール勝った収支だから」と言っているのも頷けます。 次回につづく。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【154】 | |
RE:思うことあり
饑速水小白主 (2023年11月21日 11時23分) |
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| これは 【153】 に対する返信です。 | |||
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グリーンヘッドさん おはようございます ＞やはりハクさんは谷村理論の肯定派なんですね。 肯定派かどうかと言えば違うと思います。 最初に言った通り谷村さんが言っていることは谷村さん本人 だけに通用するMYオカルトだと思っています。 他の人が真似しても同じようにはならない類のものだと思います。 谷村さんを勝っていると思っているクレイアンヌさんもそうなんじゃないかと思います。アンヌさん結構負けている感じですし＾＾ 私も初代冬ソナメインで打っていた時は、ボーダー完全度外視、、MYオカルト全開感じでしたが、仕事帰りや休日でなぜか150万程度+になりましたけど、それが３０年続くような人がいても不思議には感じませんね。 ＞そもそもどうやって確定申告するのでしょうか？ よい質問してくれました。 全く無知なので調べてみました。しっかりとした方法あるようですよ。いくつもやり方のサイト見つかりました。 https://hoken-hatena.net/pachinko-kakuteishinkoku/ パチンコで50万以上勝てば確定申告が必要!理由とバレるリスクを解説 これを見ると、ますます谷村さんは確定申告しているんだろうと確信しました。 あれだけ堂々と事細かに数字を出し年間勝っている宣言をし、確定申告までしていると宣言している有名人の谷村さんが実際に申告していなかったらさすがに税務署のメンツ丸潰れ、沽券にかかわるでしょう。 競馬で勝ったと公言していたお笑い芸人が税金徴収されたとしていましたが谷村さんはその比じゃないでしょう。 比較的、客観的な証拠のレシートや確定申告のしっかりとした反証がなければ、谷村さんの主張が覆る事はないと思います。 逆に言えばここさえ覆す事が出来れば谷村さんは真っ逆さまでしょう ＞これが万が一事実ならばメーカー、検定機関は重大な責任問題ですね 谷村さんのはあくまでオカルトですから、実際の確率、検定の問題じゃないと思います。 確率以上に出過ぎとパチンコ店からクレームがあった初代冬ソナも検定通っていますしね。 事件は検査場でおこっているんじゃないだホールで起こっているんだ＾＾ |
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| 【153】 |
RE:思うことあり
グリーンヘッド (2023年11月21日 09時09分) |
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| これは 【151】 に対する返信です。 | |||
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おはようございます。ハクさん。 電車で移動中で時間ができました。 やはりハクさんは谷村理論の肯定派なんですね。 確率に関することなのですが、 ＞これが起きるのは16兆分の1という天文学的な確率だという。 これって宝くじですよね。いわゆる、特異点てやつですね。これは、あり得ます。 私の言わんとするのは、なんと言いましょうか、約３０年、毎年プラス収支を出す（そこには数学的根拠がないのに。パチンコは確率の遊びですので数学的根拠は大切かと）という特異点に居続けるという剛腕とは比較できないと考えます。 ※特異点とは便宜上の表現です。 もし、比較の対象とするならば、当たる確率が１／１０，０００程度の宝くじを毎年１０枚程度買って、毎年当たり続けた人がいたといった感じでしょうか。 ＞パチンコで勝った収入をわざわざ確定申告して納税しているなんてばれたらとんでもない事になりそうな事 これについては、私はとても懐疑的です。 そもそもどうやって確定申告するのでしょうか？ 公的にギャンブル（競技投票となっていますが）で勝った場合は、厳密に言えば課税対象です。 この場合、一時所得税の課税です。 パチンコは、公的にギャンブルではないので、この申告は成り立ちません。 ３店方式という古物商売買ですので、個人事業主としての所得税が掛かるのかも。または雑所得でしょうか。 どの課税対象であっても売上を証明するものや、仕入れ値を証明するものが、パチンコの場合はありません。例えば、競馬であれば馬券や払い戻しの証明など取れるので何とかなりそうですがね。どうやって帳簿を作成するのでしょうか？ 以前、パチンコライターさんが取材費ということでパッキーカードの領収書をパチンコ店に発行してもらったという記事を見ましたが、これをやると、谷村さんの矜持でもある匿名性（身バレによる優遇や接待行為を受けないため）が保てなくなります。領収書の宛名は大切ですから。 リーチ目の出現を目安にする。 谷村理論では、１台あたり約３千円ほど投入しリーチ目や騒がしい台と判断すれば継続、当たらなければ、次、という遊戯スタイル。 この当たり易いとは、通常で考えれば「見た目は通常だが、内部的には確変状態にある」と言っているのと同じですよね。確変状態がどの程度の確率になっているのかは分かりませんが。 これであれば、「必ず当たるわけではない」も頷けます。また、ある回転数を過ぎると内部確変状態が通常状態に戻るとなれば、尚更、説明がつきます。 この仮説が正しければ、谷村さんは誌上で発表していない何らかの内部確変を見抜く方法を知っている、となります。誌上に書かれていることだけで充分であれば、もっとトータル収支がプラスの人は大勢いると思います。 しかし、この様やプログラムがあるとすれば検定を通過させるために巧妙に隠すだろうし、なかなか発見できないと思いますし、内部確変の発動状態をわざわざ外部から分かるようにしますかね？単純ではないと考えます。 勝っているということが事実だとすると、そこから逆算して考えれば、こんな妄想も成り立ちますね。 まあ、あくまでも妄想てす。これが万が一事実ならばメーカー、検定機関は重大な責任問題ですね(笑) |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【152】 | |
RE:思うことあり
饑速水小白主 (2023年11月21日 02時56分) |
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| これは 【150】 に対する返信です。 | |||
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＞もし、私が谷村さんの漫画に描かれたパチンコ店の経営者ならば、そして、遠隔のようや仕組みがお店にあれば、血眼になって谷村さんを探しだし、遠隔ボタンをポチッとして出玉をつけますね。 本人はそういう接待パチンコを極度に嫌いますね。1度当店に谷村ひとし先生がご来店なさっていますというパチンコ店でアナウンスがあって、それを聞いた瞬間即効店から出たと言っていましたから。 遠隔イケイケ時代には本人は知らないで遠隔で出してもらった事もあるのじゃないかと思います ＞これは、ノンフィクションに見えてしまいます グリーンヘッドさんはフィクションだと思っていますが谷村さん本人が描かれた、実際のパチンコ屋の舞台と最後に収支表が掲載されているのは実際におおまかにノンフィクションだから問題ないと思いますよ。 一緒に谷村さんと実践した人がノンフィクションと証明していますから。 谷村さんも谷村さんと実践した人もみんな嘘つきじゃないっていう証拠を出しなさいと言われれば出せませんので、ノンフィクションかフィクションか論争も千日戦争になってしまいますけど 漫画上の感情のリアクションなんかはフィクションなんで完全なノンフィクションかと言えば違うでしょうけど。 最もパチンコ漫画には谷村さんのパチンコ探偵ナナとか他の作者でも電撃でパチンコ当てるフィクション系もありますけど。 私は1度パチンコ店でクレイアンヌ先生を見かけて、その時の実践している様子と後日、本人が主役のパチンコ漫画が同じだったので、本当に実践しているものを漫画にしているんだなぁって思いました ＞逆に、カライとかつまらないとか描かれれば一大事です。 今だと確かに問題あるかもですね。ですが一昔前だとまずいお店ベスト１０とか、ここのネギの切り方汚いとか普通に雑誌に掲載されていたようなので、谷村さんの全盛期くらいなら問題ないでしょうね。今も例えば人気海鮮系のユーチューバーがまずい海鮮のお店を実際の名前出して批判してますから、かといって台湾のユーチューバーが日本のまずい店を名指しして問題になったり、人によって批判されたりされなかったりと線引きがよくわからないですが。 そういえば谷村さんは甘デジは辛い、ホールのドル箱だから絶対に自分は打たないと批判してましたよ。こういうのも業界にとっては？ そもそも看板漫画家である谷村さんを同じ雑誌で批判しまくってる他の漫画家も何人もいましたし・・・ |
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| 【151】 | |
RE:思うことあり
饑速水小白主 (2023年11月21日 02時47分) |
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| これは 【148】 に対する返信です。 | |||
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パチンコはほとんどの人が負けると言っても、何千万か勝つかは別にしては実際にボーダー理論を無視して勝っている人はそこまで珍しくないと思います。ユーチューバーでも明らかに、釘とか回転数重視していない人でも勝っている人いますしね。 ボーダー無視の独自のオカルトで勝っているのはそこまであり得ない事？っていうのが正直な気持ちですね。別に谷村さんだけじゃないでしょって感じです ＞しかし、大きく勝つ、は、コントロールできません。 毎回大きく勝っているわけではないですよ。あくまでフレーズはフレーズです。小さく勝つ事も珍しくはないですよ リーチ目、メーカーの大当たりのしやすい→必ずそれで当たる当たらないから谷村は嘘つきだ 実際は必ず当たるではなく当たりやすい、当たらなかったら辞め時のサイン 小さく負けて大きく勝つ→確かにそういう場合が多い印象ですが、必ずそういう収支ばかりではないです。そこそこ負けて小さく勝つ事も全然あります。そもそも、最初から小さく負けて大きく勝つことしかないなんて谷村さんは言った事もないですしね。そういうパチンコを目指しましょうっていう感じだと思います。 ＞机上の計算では０．００００◯％の確率でありえる事象になり、実質上、無い、となってしまいます。 TVで宝くじの高額当選億単位の金額2回当たった人がTVで紹介されていましたが、たまたま買った宝くじが2回当たっていました。 こういうのも、０．００００◯％の確率でありえる事象・・でかつあり得ないではなく実際にありえました。 真実は数字より奇なり 参考 フランス東部に住む男性が宝くじを約1年半の間に2度当て、合計200万ユーロ（約2億6000万円）を獲得した。数学者らによると、これが起きるのは16兆分の1という天文学的な確率だという。 ＞批判的意見者が事実誤認をしていて批判している、胡散臭い人物たちなので、逆に批判されている谷村さんは信用できるという理論でしょうか 比較するとしっかりしたこと言ってる方の方が信用しますね 本人が公表している出玉レシート（明らかに偽造されたものではなく本物です）批判者から納得いく反証見た事ないですし、 パチンコで勝った収入をわざわざ確定申告して納税しているなんてばれたらとんでもない事になりそうな事を堂々と嘘をつくかなって感じです。 ＞自分とは違う考え方を知るのは楽しいものです。 ですね。同じ意見だと議論する必要ないですしね。 |
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| 【150】 |
RE:思うことあり
グリーンヘッド (2023年11月20日 20時06分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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谷村さんの批判について 私は下にも書いたように谷村さんは漫画のフィクションの世界で勝っていると思っていて、現実は違うと思っています。 谷村さんの批判者の意見で強く賛同できるものが１つあります。 谷村さんの漫画はフィクションであるが、登場する団体やメーカー、パチンコ店なんかは実在していることによる弊害を危惧する意見です。 これは、ノンフィクションに見えてしまいます。通常、フィクションの場合は、テレビドラマなどは必ず最後に、これはフィクションであり演出上の団体等もフィクションであり、実在する同名の団体があったとしても無関係です、と告知されます。 これは、非常にマズイと思います。 ◯◯（メーカー名）の台は甘い、等と描かれば良いのですが、逆に、カライとかつまらないとか描かれれば一大事です。 もし、私が谷村さんの漫画に描かれたパチンコ店の経営者ならば、そして、遠隔のようや仕組みがお店にあれば、血眼になって谷村さんを探しだし、遠隔ボタンをポチッとして出玉をつけますね。 まあ、それは冗談としても接待したり、プレミア画像を提供したり協力体制はとると思います。 メーカーの人なら尚更でしょう。 広告宣伝費とすれば安いものです。 ビジネスが絡むと、あれはフィクションだからなどと笑ってばかりもいられないかもしれません。 |
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| 【149】 |
RE:思うことあり
グリーンヘッド (2023年11月20日 19時31分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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Ｔ.Ｈさんへ あれ？自分でレスを消したのですかね？ ハクさんが何者なのか？池の主なのか、木村拓哉さんなのか、意表を突いてカオナシが演じているのか？ そんなことはどうだっていいんです。 誰なのか？が重要てはなく、何を書いているのか？が重要なんです。 |
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