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ずっとハネラー さん 2011/12/30 金曜日 14:38 
#3980697
進也さん・こんにちは。
１２時間もの稼働に頭が下がります！
最近うちの近所は長時間打てる台が皆無で
１パチとは言え羨ましい限りです。
で、翌日以降の話ですが。
そうですね、役物の癖が微妙に変わったとか？
前回よりアシストが入らなくなったとか、
Vゾーン玉蹴りが多くなったとか、
その辺りは如何でしたか？
あと、ローターバイブが激しくなったとか。
あと考えられるのは、ネカセが微妙に変わったとか。
玉が熱かったとか、冷たかったとか
（この辺り、影響あるんですかね？）
過去スレでも良く話題になりましたが、ほんとに
生きてるみたいで（笑）。
ちょっと話題逸れてすみませんが、
この前、５台設置等価店で普通に打っていたら
後ろに店員が張り付いてインカムで何やら
言ってる。あんまり集中出来なかったので
即ヤメしましたが、あれは何だったのか未だに
気になってます。何？って聞いても黙ってるし、
それ以来そのホールには行ってませんねｗ
3000発も抜いたことないホールで、ハウスルール
も守って遊戯していたのに、これでは、ね。
進也さんのスレ主旨も含めて、釘とか変わらないのに翌日から豹変するのは、この台は未だに摩訶不思議で
ございます。
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はちじ2 さん 2011/12/30 金曜日 15:15 #3980703
私の場合は，ミラクルカーペット（ミラカペ）を打つのが多いですが，釘を閉めていないと思われるのにＶ入賞が遠くなり，結果として出玉に繋がらない時は多く経験しています。
私の判断は以下です。
・ホールは何かしらの手段で出玉を調整している。
・残念ながら，何年も（5年以上）ミラカペを遊戯していますが，ホールの調整手段が分かりません。
・ホールのミラカペ台（8台〜7台）の調整は巧みで，出る台は1台はあります。前日に出た台が出なくなった場合，代わって他の台が出る時が多いです。遊戯者と繋ぎ止めておくために1台は出る調整にしているようです。
・ホールのミラカペ台のような羽根物台の調整は毎日は行わないようです。出る台が2〜3日程度続く場合が多いです。
・このためミラカペ台の選定方法は，第一は前日に出た台を打つのが良いです。
・出た・出ないの判定は，Ｖ入賞確率を参考にしています。Ｖ入賞確率は，概ね1/45以上が良い台と判定しています。
ネオビッグシューターではない話になってしまい，申し訳ありません。
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進也 さん 2011/12/30 金曜日 19:16 #3980763
□ずっとハネラー さん こんばんは^^
早速のレス有難うございます。
＞最近うちの近所は長時間打てる台が皆無で
１パチとは言え羨ましい限りです。
いやぁ、この時は実に久しぶりの事でこちらも状況は厳しいですよ（泣）
＞前回よりアシストが入らなくなったとか、
Vゾーン玉蹴りが多くなったとか、
その辺りは如何でしたか？
左の羽根に乗り⇒S字を描いてローター左から通過してV入賞・・・のパターンが少なくなっていた様に思います。
＞後ろに店員が張り付いてインカムで何やら
言ってる。
これは、当日に僕も経験しました。15,000個あたりからですね。
何か？ 特殊打ちをしてるんじゃないか？という様なあからさまな視線でした。
□はちじ2 さん こんばんは^^
早速のレス有難うございます。
＞私の場合は，ミラクルカーペット（ミラカペ）を打つのが多いですが，釘を閉めていないと思われるのにＶ入賞が遠くなり，結果として出玉に繋がらない時は多く経験しています。
何と！ 違う機種とはいえ類似体験をされてましたかぁ。
こちら（中部地区）では、もうあまり見かけない機種の様に思いますが、結構 絶妙な役物だと思います。
それと言うのは、入る時はアッサリ入る割に嫌われだしたら頑として入らない…という…う〜〜ん、そういう意味では、ネオビックと共通してるかも？
あと、3回開きのある機種という意味で「もっとレレレ」なんかにも言える事ですが、寄りが厳しく、尚且つバネが悪い場合が多いので、もうひとつ好きになれませんでした。
さて、僕の見解も少々記しますと、羽根の根元に潤滑スプレーか何か？をシュッとスプレーしたのではないか？と…
羽根が本来の設計通りスムーズに動く様になった事が自分には悪く作用したのではないか？と思う訳です。
しかし、本来は役物の確率を変える様な事はしてはいけないと僕は思うんですけど…
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ずっとハネラー さん 2011/12/30 金曜日 20:07 #3980771
こんばんは
はちじ２さんのレスも拝見しますと、どうやら
何かの作用が働いている気配がしますね。
過去スレにもありましたが、役物内の磁石の存在が
あるとか無いとか話題になっていましたが。
小生は未だにその存在が確信できませんが、
役物内で玉が変な動きする時ありますよね。
Vゾーンに真っ直ぐ行かない動きです。
単に玉の回転でスライダー掛かっているのか、
或いは磁石が影響しているのか？など。
潤滑スプレーは吹いているところ見たことあります。
あれで羽根開放時にたるんで遅れ開放していた良癖が
暫く取れてしまうようで、ああ、残念。
明日、いろいろ検証に行ってきます。
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ちょろぎ さん 2011/12/30 金曜日 21:38 #3980810
こんばんは
羽モノ系の中にはチャンスゾーンにいった球が１個貯留され解除された時にＶゾーンに入れば大当たりの機種が多いですが、前日はこのタイミングで貯留すれば解除時はほぼ１００％でＶ入賞なのに、後日は同じタイミングなのに全然Ｖに入賞してイライラする経験ありませんか？
今回も同じようなケースですね。
以前、長く通いつめたホールの店長さんに疑問をぶつけてみたら、朝一電源投入時には貯留解除とＶ入賞のタイミングは完全に同調しているそうです。だけど、扉を開けて変動式のＶゾーンを手で抑えることでこの同調バランスを崩せるのだそうです。今はなくなりましたがイベントなんかでは、落し・寄り釘とも＋調整にしといて、このＶゾーンの同調を微妙に狂わせる手法はけっこうどこのホールでもつかわれてたみたいです。
それは他メーカーの羽モノの話ですが、タイムボカンなんかも激熱の解除タイミングでことごとく外れてたのはそのせいかな〜なんて思ってたりもします。でも、この微妙にタイミングをずらすのも難しいみたいですね。長く手で押さえつけてタイミングを大きく狂わせると、逆に普段は熱くないハイワロタイミングで逆にＶ入賞しやすくなってしまうみたいなんで。
まぁ、シューターはどうなってるのかわかりませんが、同じ釘調整なのに、前日と当日は入賞率が全然違うという現象の裏にはこんな仕掛けもあったりするわけです。
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ちょろぎ さん 2011/12/30 金曜日 21:44 #3980815
↑
４行目はＶに入賞しなくて の誤字でしたね。失礼しました。
まぁ、シューターの場合は貯留解除方式じゃないけど、あの銀筒の回転の同調タイミングはＶ入賞率に大きく影響しそうですね。
寝かせの調整は台に固定してる釘を打ち直さなければならないので、そんなに頻繁に変えてくるものではないとおもいますが。
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ずっとハネラー さん 2012/01/02 月曜日 23:08 #3982158
こんばんは
新年早々 何処も渋いかと思いつつ出掛けてみた
ところ、
A店等価・ガッチリ閉めまくり話にならない。
B店3円交換4000発定量・神台発見でした。
1Kで30鳴きする台など久々に打てましたし、
あっという間に打ち止めでしたが、久々昔に戻った
気分で、本来羽根物はこうだったんでしょうなぁ。
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ちょろぎ さん 2012/01/03 火曜日 02:54 #3982311
いい台を掴みましたね。
新年早々に良台置く店は印象がいいですね。
その店普段はどうなんでしょうか？私なら今後もちょくちょく覗きにいきますね。
あ！それともたまたま正月で田舎に帰省していたホールで普段は打ちにいけないホールでしょうか。
自分はパチンコホールの年末年始回収の法則に従い敬遠してます。正月１・２・３日の３賀日でガッポリ回収して、７・８日、１４・１５日の週末に悪い印象を払拭すべく多少は還元で釘が甘くなるのではと予想し、手薬煉引いて虎視眈々と初打ちのタイミングを狙っております。
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でびる さん 2012/01/03 火曜日 09:08 #3982392
遅レスで申し訳ないです。
元店員の立場から言わしてもらいます。
ずっとハネラーさんの言われている「磁石」は経験上ありえません。
クセが悪くなったら必ず磁石の話が出てきますがねｗ
そもそも役モノに磁石あったらそこで玉止まりますよｗｗ
ちょろぎさんの言われている「Ｖゾーンをずらす」ですが、ネオビッグでは関係なさそうです。
現行機種ではおだてブタかもレレぐらいかなぁと。
でも当らないタイミングで当ったりと確率自体はさほど変わらないように思います。
余談 自分もＶ役モノをずらしたことありますｗ
さて、本題ですが。
自分の中での結論付いたことなんですが、「ただ単に波ではないか」と思ってます。
当たるタイミングで拾われて当たる。
当たらないタイミングで拾われても当たらない、当たるタイミングで拾わない。
こういう事だと思います。
今までの確率の範囲（目撃を含めて）ですが
ネオビッグ １/１９〜１/４２
おだてブタ １/１４〜１/２８
もレレ １/１７〜１/３０
モー娘。 １/１１〜１/２４
水戸黄門 １/１９〜１/３５
ミラカペ １/１８〜１/３４（鳴き回数）
同じ台でこれぐらいの差があります。
実は昨日も前日１/２８のおだてブタが当日には１/１９でした。
ちなみにバネ最悪のネオビッグもいつも１/３５あたりなのが稼働６時間で１/１９でしたｗ
（継続最悪で皆入れ替わりだったんですが；；）
経験上なので間違いあるかもしれませんが、参考までに。。。
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ずっとハネラー さん 2012/01/03 火曜日 14:31 #3982521
進也さんがスレ主様ですが、返レスお許しください。
＞ちょろぎさん、こんにちは。
先日の良台、それが守備範囲内のホールで初打ち
してみたのです。前から気になっていまして。
座る前は81ハマリしていたのですが、鳴くと思って
打ってみたら前レスの通りでｗ
＞でびるさん、ご無沙汰です。
確信の持てるアドバイスに毎回感謝しています。
やはりそうですよね、仰る通りだと思いました。
微妙な玉の回転により複雑な弧を描くのは毎度の
ことで、それが楽しいのですが やはりタイミング
合わなくなると、やはり磁気が？なんて考えてしまう
のは小生も未だ甘いです。
でびるさんにアドバイス頂くと、かなり確信が持てて
再びチャレンジする勇気が沸いてきます！
上記でも述べましたが、先日の良台も先に打っていた
方が鳴くけどV入賞タイミングが外れまくっていたの
だと推測出来ました。
ありがとうございます。
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ずっとハネラー さん 2012/01/03 火曜日 14:50 #3982526
＞ちょろぎさん
＞その店普段はどうなんでしょうか？
時折その地域に出向くと覗くのですが、普段から
羽根物のシマは満台でなかなか座れません。
他のデジパチのシマは空いていますが。
ネオビッグ8台と旧Aビッグ4台で構成されているシマ
で、定量制ですがどれも稼働良い様子で、今後も
通ってみようかと思ってます。
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ちょろぎ さん 2012/01/03 火曜日 22:24 #3982717
こんばんは
１つ前のシューターが現役稼働なんて羨ましいですね。
現在のネオは銀筒役モノも真中停止がなく常に動いてますし、銀筒抜けても役モノ奥に補正レールが無くまっすぐ真中に落ちてこないため、Ｖ穴をかすめるハズレの多さ。
そして極めつけは、大当たり消化中常にあるパンクの恐怖。
８Ｒ以降でパンクは許せますが、大当たり早々２〜３Ｒくらいのパンクはなんともやりきれない思いがつのります。
そのため、ネオはあまり好きじゃないんですが、よく考えてみると、いまのパチンコって甘デジ含め、出球は少ない、スタート入賞も３個戻し、実質出球ナシの２Ｒパカパカを含め、かなり勝ちにくいスペックになってるじゃないですか？それを考えると、羽モノもこうした辛口スペックの傾向に傾くのもしかたないのかな・・・・と。
羽モノだけ昔のように安定して出球が得られると、そもそもホールが導入しないし、入れても全然遊べない−釘調整で放置されるでしょうから。
少ない投資で当てて持ち玉で粘れなければ、その日は早々に撤退という英断も必要かと思います。
＞＞でびるさん
ちなみに、その役モノの同調バランスが崩されてた羽モノは「タブチくん」です。
ＳＰゾーンにいくとバットに球が一旦貯留される形で解放後は（クセ良しなら）左に向かうじゃないですか？
同調してる時は変動Ｖゾーンが左端・右端で停止している状態なのでほぼ５０％の確率で入賞でした。
たまに真中に打ち返すときがありましたけどね。もちろんハズレ。
でも、次の日打つと球を打ち返すときに、Ｖゾーンが停止じょうたいから微妙に真中に戻りかけるタイミングなので全然入賞しませんでした。これが、店長曰く朝一電源投入後すこしだけＶ役モノを手で抑えてタイミングをずらした結果なんでしょうね。
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進也 さん 2012/01/04 水曜日 22:40 #3983284
□ずっとハネラー さん こんばんは^^
＞潤滑スプレーは吹いているところ見たことあります。
あれで羽根開放時にたるんで遅れ開放していた良癖が
暫く取れてしまうようで、ああ、残念。
実は、僕も『潤滑スプレーを吹いているところ』を見た事があるものですから今回もそうではないか？ と考えてしまいました。
＞B店3円交換4000発定量・神台発見でした。
1Kで30鳴きする台など久々
おおっ^^素晴らしい。そうですね。無制限ってのも無理がある様に思います。
これは、ネオビックに限らずセブン機にしても昔は、ラッキーナンバーで当たったら本当にラッキーでしたし^^(持ち玉遊技になったらいただきの感がありました。）
□ ちょろぎ さん こんばんは^^
＞扉を開けて変動式のＶゾーンを手で抑えることでこの同調バランスを崩せるのだそうです。
むむっ、そんな手法があるんでしょうか？ 確かにタイムボカンのお話は思い当たる気がします。
＞自分はパチンコホールの年末年始回収の法則に従い敬遠してます。正月１・２・３日の３賀日でガッポリ回収して、７・８日、１４・１５日の週末に悪い印象を払拭すべく多少は還元で釘が甘くなるのではと予想し、手薬煉引いて虎視眈々と初打ちのタイミングを狙っております。
う〜〜ん、鋭い読みですねぇ^^ 今日は、4日でしたが、物凄いシメシメルックでした。
ちょろぎ さん の予想された様に週末に開けてくれればいいんですが…
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進也 さん 2012/01/04 水曜日 22:56 #3983290
□でびる さん こんばんは^^
＞自分の中での結論付いたことなんですが、「ただ単に波ではないか」と思ってます。
ネオビッグ １/１９〜１/４２
おだてブタ １/１４〜１/２８
もレレ １/１７〜１/３０
モー娘。 １/１１〜１/２４
水戸黄門 １/１９〜１/３５
ミラカペ １/１８〜１/３４
う〜〜ん、実に鋭いご指摘だと思います。
実は、潤滑スプレーを吹きかけられたのでは？と疑ってみたものの…
あれからも何度か打ってみたところ何もしていないだろうという結論にいたりました。
釘調整については、この半年の間、別の島にあった時から毎日の様に見ているので間違い無いと思いますし、羽根の開閉についてもあれから述べ40時間ほど打って合計7,200回ほどの通常時の開閉を見て確認いたしました。
V入賞確率については、2,000回くらいの通常時の開閉で概ね1/29.5程になる台の様ですが、2時間くらいの間ですと、運が悪いと1/55前後、逆に運が良いと1/10前後と同じ台でも大きく開きがありました。
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ちょろぎ さん 2012/01/05 木曜日 01:30 #3983420
進也 さん こんばんは
すいません。なんかご自身の立てた質問板のレスでどんどん話を勝手に膨らませてしまって。
雑誌に載ってた元店長の呟きみたいなコーナーで、基本黙ってても客が集まる期間は強気の営業！とのことで、年末年始、ゴールデンウィーク、お盆あたりは回収のホールは多いみたいですね。なので、ハネラーさんの神台発見報告を見て、こういう店は普段から遊べる・勝てる台を用意してくれる良心的な店なのかと思いまして・・・・。
もっとも、ハネラーさんの追伸で、デジパチはダメみたいですが（笑）。たぶん、店長さんが羽モノ系には愛情を注ぐホールなのかもしれません。
ちなみに、その雑誌では４月は新入社員や学生の新規顧客を作るために、多くのホールは甘く釘・スロットなら高設定を入れる傾向にある、とのことなので、４月はビジネス街・大学キャンパス付近のホールは狙い目みたいですよ。
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進也 さん 2012/01/05 木曜日 07:46 #3983482
ちょろぎ さん おはようございます^^
＞すいません。なんかご自身の立てた質問板のレスでどんどん話を勝手に膨らませてしまって。
とんでもないです。
僕の場合「ネオビックシューター」は目茶苦茶 好きですし、パチンコ自体も好きですが、こうして「あ〜だ。こ〜だ。」と話をするのも非常に好きなので（出来れば鉄板焼き屋かなんかでだと もっといいのですが…）大歓迎ですので、どうか気になさらずに…
＞ハネラーさんの神台発見報告を見て、こういう店は普段から遊べる・勝てる台を用意してくれる良心的な店なのかと思いまして・・・・。
「1Kで30鳴きする台」ってのは、お目にかかった事無いです。おそらく、大当たりしてなくても常に羽根が開閉して玉を拾ってるでしょうからノンストレスですよね^^ こんな台を正月に用意してくれていた訳ですから良いお店だと思います^^
>４月はビジネス街・大学キャンパス付近のホールは狙い目みたいですよ。
なるほど♪ 良台に巡り会うのに そういった別方向からのアプローチもある訳ですね^^
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でびる さん 2012/01/07 土曜日 22:53 #3985065
進也さん、ハネラーさん、ちょろぎさん、その他シューター打ちの皆様、お久しぶりです。
気になった事が１つありまして、書き込みします。
今の羽根物の現行機種って（ちょっと前までの機種も数機種含む）
回転体使ってるやつってランダム開放ですよね？止め打ちや狙い撃ち出来ない対策等で。
だからＶゾーンとの同調は無いと思いますが。
当たるタイミングの時に拾った玉が激熱なわけで（確定ではない）
その当たるタイミングを狙えないようにランダム開放させてるってことになります。
もちろんそれでも多少は狙えます。おだてブタ、もレレ、モー娘。、ハネ海等。
タブチくんも狙えますね。。。
ランダム開放無い機種は基本止め打ちしないやつですね。
ネオビッグ、黄門ぐらいかな。
この２機種は常に通常時の役モノ状態が一定で、拾うタイミングと勢いが重要になります。
特にネオビッグはこのタイミングというのがかなりシビアで
進也さんも仰ってますが、短時間だとかなりの確率の差が出ます。
ドンピシャタイミングが続くと１時間で１/１０前後
悪いタイミングが続く、又は拾わない事が多いとかの場合は１時間で当たり１回、１/１５０とかありますｗ
たぶんこれがスレ本文の答えだと思います。
調子いいと２万発、悪くて１箱モミモミ状態、ということです。
＞ちょろぎさんへ
タブチくんの役モノですが、ＳＰルートで「ひっぱる」台と「センター返し」の台があると思います。
（かなり打ち込まれているとお見受けしましたので、この表現で解ると思いますｗ）
経験上、センター返しの台がＶ入賞率高いです。
体感では、ひっぱる１/５〜１/６、センター返し１/４です。
雑誌でもひっぱる台はクセ悪いと書かれていました。
どうしてかは・・・Ｖの動き見れば解ると思いますがｗ
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潜確嫌い さん 2012/01/24 火曜日 13:54 #3999046
以前清掃のバイトをしていた人が言ってました。
イベント等の前日、役物をゴッソリ交換していたのを見た、と。
普段はそうでもないのに、翌日はかなりの回数当たりが出てたようです。
そのホールでも役物替えていた可能性があるのかも？
