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1. ベックハム さん 2007/05/25 金曜日 01:01 #1851458

   >>金柑さん はじめまして。
   
   簡潔に書きます。
   ドット点灯(1〜333回転) 確変97.2
   ドット消灯(334回転〜)　通常99.1
   
   以下ポイント！
   ・ドット消灯時で当たると必ず333回時短
   ・ドット点灯時(通常画面)で当たると30or70or333(振り分け率は知らん。殆ど30or70。極稀に333)
   ・ドット点灯時(時短画面)で当たると70or333(6:4)
   
   突確は全大当たりの1%。2Rで333回時短

2.  ショボ連多すぎ さん 2007/05/25 金曜日 20:40 #1852681

   金柑さん、こんにちわ。
   
   やすしきよし333の場合、3種類の状態が存在します。
   それぞれの場合の確率と大当たりを引いたときの時短の振分率は以下のとおりです。
   
   状態1.非時短時左7セグドット点灯（時短終了後から333回転目まで、確率1/97.2）
   状態2.非時短時左7セグドット消灯（334回転以上またはRAMクリアした状態、確率1/99.1）
   状態3.時短時（電チューサポートのある状態、確率1/97.2）
   
   状態1：333回突時(1%)、333回(1%)、70回(59%)、30回(39%)
   状態2：333回突時(1%)、333回(99%)
   状態3：333回突時(1%)、333回(39%)、70回(60%)

3.  ショボ連多すぎ さん 2007/05/25 金曜日 20:48 #1852688

   補足ですが、状態2のことをMAX時短確定状態と言います。
   
   攻略法としては、MAX時短確定台を狙う以外に、前回の大当たりから時短込みで333回に近い回数はまっている台(つまり、あと少しでMAX時短確定になる状態の台)を狙う方法もあります。後者の場合、不幸にして333回以前に大当たりを引いたとしても結果的に投資額を抑えることができます。
   
   後者の場合、翌朝カウンタ数がクリアされても通算されますから、繰り越した回数を憶えておけばMAX時短確定状態になるタイミングを図ることができるというわけです。

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1. ボーダラー さん 2007/10/06 土曜日 15:37 #2106840

   
   
   病院でしょう。

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1. ごくろう さん 2007/09/07 金曜日 17:58 #2050832

   確かにこの台波荒いですね、こんな台作っているからトヨ○も客から見離されたんでしょう。当たってナンボの時代なのに、こんな台作っていては売れないよ。

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1. ＫＡＭＥ さん 2007/04/05 木曜日 16:57 #1765022

   ぶうでおん さん、お久しぶりですＫＡＭＥです。
   
   返信が遅れてすいません。ちょっと除いたらご指名されてたので・・・(^_^;)
   もう見られてかもしれませんが返信を。
   
   とうとう無くなりましたか。
   私の近辺はほぼ壊滅でして、あってもバラエティコーナーに各ホール１台あるか
   ないか状態で、釘も大笑い？状態（１Ｋ２０回は無理）ですので、打っていま
   せんです最近は(;_;) 。
   ⇒１Ｋ３０回はすごいな〜。長時間打てば負けない気がする。
   
   ２週間前ぐらいに、新台？で１台入ったホールで偶然空いてたので打って
   みると１Ｋで即当たりしましたが、しかしボタンが死んでます(;_;)
   ラウンド消化時の選択が出来ないので、やっさんボート演出に（もちろん昇格
   せず）時短もサクと終わり、こんどは通常時キヨシさんの選挙カーが止まって
   ボタン押すも反応しません(;_;)
   ボタンが反応しないと面白くないですねこの台、あらためて再確認です。
   当たりハズレ判定には関係はないのですが、玉無くなり次第即ヤメしました。
   
   最近の新台、私もダメですね〜よい台に出会えてません。
   ＴＲＦ（単発ばかり？）、キャッアイはＧＬで激アツ演出２回連続外し、相性悪し
   と思い諦めました（３Ｇ映像もイマイチでしたし）。
   萌え剣も面白いけど勝てないし・・・。
   少し前はビシドシＳＴＶを打ってましたが、最近はほとんどマッハＧＯを
   打ってます。
   １５Ｒ比率がけっこう高く、確変５回および時短５０回付きですので、一気に
   ２箱＋αとか結構あります（１日打って約２万発が最高かな）。
   最近は大勝ちはありませんが、大負けもありません（最近６００嵌まりましたが
   持ち玉だったので被害は小）。
   
   またどこかのボードでお会いしましょうね〜。
   
   ではでは(^.^)/~

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1. ＫＡＭＥ さん 2007/01/31 水曜日 17:46 #1635226

   ぴょんぴょん さん、こんにちは、ＫＡＭＥと申します。
   
   ５５５は打ったことがない（はウソ〜、１回有りだが当たり無し）ですが、３３３でも
   同様と考えられますので、３３３打ちの私が当事者になったと仮定したとすると、激しく
   同意でして「全く納得できない、冗談でしょ？」という気持ちになりますね( -_-) 。
   一度「８：２０分まで打って良い」と言ったのですから約束守らないとね（大人だし）。
   「お客が一人？」関係ないですね〜。
   「会社の規則？」では８：２０分まで打って良い？は何の規則だったの！。
   たぶん、その場限りの言い訳と思うな〜。
   もっと言うと、たしか５５５回転は確立変動のはずです（微々たる確立ＵＰですが(^_^;)）。
   よって、「時短ではありません、爆笑モード中（確変中）です」という回答も、よ〜く
   考えればありですし、１玉４円のお金を使っての勝負ですから、爆笑モードを打つのにも
   タダで打つのではないのだから（玉の増減に関係なく）、冗談ではないですよね！
   
   もうこのホールは終わってると思いますので、ＮＥＸＴホールを探すのが正解かと
   思います・・・m(._.)m
   
   −−−−−（ちょっと話題に紛れて゛ひとりごと・・・）−−−−−−−
   
   ＮＥＸＴホール・・・、このフレーズに自分で反応してしまいました。
   私ごとですが、ついにマイホの３３３ですが今週末に撤去確定です（店員に言われた）。
   隣町の５台あったホールも撤去された（萌える剣ＳＴ／桃太郎ＰＪと入れ替え）。
   残りのホールも１台残しぐらいで完全バラエティコーナー化状態でして、
   最後の砦の４台設置しているホール（スルーがキツイホール）だけとなりました。
   ここは台入れ替えたばかりなので、あと２週間はもつかと・・・(;_;)。
   でも最近勝てませんし・・・（詳細は聞かないで〜(^_^;)）。
   次期候補を探す旅が続いてます（まだまだ決まらないですね〜）。
   
   たぶん、３３３を打つ機会はもうあと少しかと・・・、
   よって、この機種のボードともそろそろお別れが近そうです(;_;) 。
   
   まだ少しは滞在しているとは思いますが、また違う機種ボードでもお会いしたときは
   よろしくお願いしますね。
   
   −ではでは(^.^)/~−

2. ぴょんぴょん さん 2007/01/31 水曜日 20:15 #1635427

   ＫＡＭＥさんお返事ど〜もありがとうございます。今度は、違うホールに行きます。
   マイホールの333撤去されてしまうんですか...悲しいですよね。
   私もマイホールの555が撤去され、最近333にはまっています。
   でも、この前たまたま近所の今にもつぶれそうなお店に入ったら555が有りうれしくなり、つい寄って打った時にこのようなめにあってしまったのです。［ついていたのか？ついていなかったのか？微妙ですが...］
   せっかく気に入ったパチ有っても撤去されるのは、とても辛いですよね。
   ＫＡＭＥさんの気に入る次のパチに出会えると良いですね☆

3. スヲッカ！ さん 2007/02/02 金曜日 01:23 #1638012

   ぴょんぴょんさん、初めまして。
   ＳＯ！初当たりが６回に５回は青数字ばっか〜！のスヲッカです！
   
   ＊私は５５５をまったく知りません。
   ぴょんぴょんさんから見て、
   ３３３は５５５に比べて、どう言う点が良いところ、
   悪いところ、どう違うのか、
   実戦での思った事を教えて貰えないでしょうか？
   
   よろしくお願いします。

4. ぴょんぴょん さん 2007/02/02 金曜日 20:00 #1639057

   スヲッカ！さん初めまして　ぴょんぴょんです。
   555の時短になると、連チャン期待度がかなり良いですね。333も同様ですが。
   555も333も私は、良いも悪いも言うのは出来ません。
   ただ1つ言うならば、出来るのであれば555のが、お得かな？単純に大当たりの出玉が良いので
   私事ですが、やすきよのパチは楽しいですよね！？金のウナギ見れた時はその日1日がハッピーな気分になっちゃいますよ☆
   スヲッカ！さんがもし555に出会う事が有ったらぜひ、打ってもらいたいです。その時は555MAX時短引けるよう願ってますよ！

5. スヲッカ！ さん 2007/02/03 土曜日 02:26 #1639895

   ぴょんぴょんさんありがとうございます。
   ３３３は出玉が少ないから結構キツイですよね。
   ＊もう少し聞いてもいいですか？
   私は３３３は３００回転位からの台を拾って打つのが、
   軍資金が少なくてすむし、当たってからも２回以上は来るので、
   当たるまでうちますが、美味しいと思っています。
   ＊５５５はどの位で拾うと美味しいですか？
   ＊また、そんな台は、よく手に入りますか？
   ＊必ず当たるまで打っていたのでしょうか？
   ＊５５５は何回位まわしてやめていますか？
   ＊３３３と、どちらが拾いやすいですか？
   ＊どちらが軍資金が少なくてすみますか？
   ＊どちらが勝率がいいですか？
   難しい質問ですけど、良かったら答えてください。
   ではでは！

6. ぴょんぴょん さん 2007/02/03 土曜日 17:43 #1640492

   スヲッカ！さんこんばんは.ぴょんぴょんです。
   私は、333、555max時短が終わり通常画面になった時点即やめですね〜勝っても負けても。
   軍資金がある時は、555　ない時は333って打ってますね。
   勝率はどちらかと言えば555？
   あと、基本的には、当るまで打つかな？でも、はまる時あるので...なんともです。
   打つときはその日の勝率の良い台関係なしで、はまった台を選びます。

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1. ＫＡＭＥ さん 2007/01/23 火曜日 14:02 #1620016

   ７０ｃｏｍ さん、ＫＡＭＥです。
   
   ＞昨日、やっとやっと爆笑タイムが８連しました！
   ＞・・・一部略、ヒストリーリーチが見れたときはホロッ・・きました。
   
   良かった〜(^o^)
   がんばられている７０ｃｏｍさんに勝っていただいて。
   「ホロッ」・・・気持ちは判るつもりです。
   それもヒストリーリーチ(プレミア)も見られたとのことなので良かった
   ですよ。
   
   私も、何とか良い報告をしたくてガンバッテいるのですが・・・(;_;)。
   週末なんて、１軒目で１ｋで当たるも約１時間半後に出ダマ消滅（展開が
   悪くなってきたので、追金はヤメ）、移動。
   ２軒目、約７ｋで当たり、６連（久々）するも、またまた出玉消滅。
   他の空き台もなく（と言っても計２台ですが）、移動。
   ３軒目、２台とも約２００回はまり状態で空いてはいる・・・怪しい？
   でも頑張って１０ｋ回すも（もちろん途中でドット消滅してます）、
   ４２２回目にやっと「きよし砲」で当たるも３連とショボショボ〜(;_;)。
   結局その後伸びずに消滅です。ガハハハ・・・。
   
   ほんと携帯カメラも用意してプレミア待っているのですが、最近トント
   出ませんな〜＆勝てませんな〜。
   ⇒1ホール平均2台では、台を選ぶ余裕もなく、20回転/1kの回りも危ない
   状況(ハの字なんて見た事ないぞ〜)であり、勝てる要素がドンドン
   減ってまして、もう本当に限界かもしれませんね、私のエリア。
   
   でも何故か、この日も奇跡の復活がありまして、やすきよは置いてない
   のですが、近所にボビーとなんとかMRというSANKYOの台がありまして、
   1パッキー(いまだにパッキーカード(^_^;)で残金清算できない)だけ
   と打ち始めたら、タマゴに7セグ揃って・・・怪しい連チャンをして
   結局 約18K 引き戻しました(ちょっとマイナスまで戻せた)。
   ⇒4件もホール回ったのは1年ぶりかも。
   
   最近このパターンが多く、何とか軍資金は保ってまして、やすきよを
   打ち続けてます(^_^)v。
   
   できるだけガンバるつもりですが、７０ｃｏｍさんも無理せず
   がんばって下さいね。
   
   -ではでは(^.^)/~-

2. ７０ｃｏｍ さん 2007/01/24 水曜日 13:53 #1622096

   ＫＡＭＥさん　こんにちは
   いつも暖かい返信ありがとうございます。
   
   おかげさまで、
   少ない勝ちですが、やすきよを堪能できました！
   応援、感謝しています。
   しかし昨日は１３回大当たりを引くも、爆笑タイム０回でした・・・
   また、しばらくおあずけの様です・・・
   
   熟練者のＫＡＭＥさんでも苦戦をしているようで
   やすきよ１本で勝つのは難しいそうですね〜
   勝負する程、台もないのですが・・・かに歩きで頑張ります！
   ＫＡＭＥさんも頑張って下さい。
   プレミア画像楽しみにしてます。
   （無理はしないで下さいね！！）
   
   でも、いつかきよし砲がハズれそうで怖いです・・・

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1. ＫＡＭＥ さん 2007/01/19 金曜日 16:01 #1612170

   スヲッカ！殿、ＫＡＭＥです。
   
   ＞マイホでは未だに週５回は６台全台ラムクリアされています。
   いいですね〜ラムクリ。理由は何何でしょうね？
   打つ側からすれば、ほぼ２回は当たり確定なので嬉しいですよね？
   しかも、たとえ１セットでも、最後の時短は最低でも７０回時短が付いて来ますので
   勝てる可能性が他機種より高い！、と思うのは私だけでしょうか。
   私はいまだに、一度もラムクリに出会ったことがありません！（って自慢か〜）。
   
   話しは少し違う方向に向かいますが・・・。
   ついに、隣町を含めて２台設置店ばかりとなり、４台もしくは５台設置されたホールに
   行くには，３０Ｋｍ以上は車で走らないと行けなくなりました。夕パチがメインなので、
   時間も限られており、非常にツライ状況に追い込まれつつあります。
   
   とりあえず、週末もパチ予定ですが、旧マイホ（いろいろ探したが、回り＆スルーの扱いが
   一番安定してる）の２台で勝負するつもり・・・でも最近空いてない（若干人気復活？）。
   ⇒この前隣町の○ハンで新台で３３３入荷って広告があったので、やった〜って喜んだら
   　なんと一台だけだった、そんなアホな〜（とキヨシさん風に）。
   
   すいません、単なるボヤキです。
   ⇒早く３３３の次期候補台をお願いしま〜す（豊丸社殿）。
   
   最近、良い報告(プレミア等)をしていないな〜(ってまたボヤキです(^_^;))。
   
   −ではでは(^.^)/~−

2. ポンチョポンチョ さん 2007/01/19 金曜日 22:00 #1612613

   考えるにスヲッカさんに勝たせるためでは？まぁそれはさておき、やはり朝の客寄せでしょうね？ドット消しても何十万も抜けるわけはないですし即やめする人はすくないし、しても他の台うちますしね？昔のスロットのモーニングと同じでしょう！あとが続かなければ気がついたら負けてますしね？まぁそんなことも分からない人もいますが、やはりパチ屋は人集めてナンボですよ！

3. スヲッカ！ さん 2007/01/20 土曜日 02:04 #1613242

   ポンチョポンチョさんこんばんわ、
   スロットのモーニングの方が遥かに良いですね！
   もう当たっている訳だし、
   ドット消えは、いつ当たるのかは分らないし、
   それより隠れ確変の朝一ランプの方が断然美味しいですね。
   朝一は目玉めだまを大きくして、探しましょう。
   ではでは！！
   

4. ポンチョポンチョ さん 2007/01/20 土曜日 02:50 #1613314

   スヲッカさんどもどもm(_ _)m
   どうしても朝はスロに走るんでだめですね？隠れかくへんも覚えて今度さがしてみます

5. ぶうでおん さん 2007/01/21 日曜日 08:54 #1615503

   師匠殿久しぶりのスレです。この前のドット消え事件以来からこちら(-_-;)良いとこ無しです。と言うのも稼働率０％で何時行っても誰も打って無く消えるのも時間の問題の様です。店側としては何とかしたい。と言う気持ちなのか？釘はハの字で開いてますが(私的にはこの台好きなんですけど)稼動が無いのでどれを打って良いか判らず、又どれを打っても駄目ですわ(>_<)

6. スヲッカ！ さん 2007/01/23 火曜日 01:56 #1619354

   ぶうでおんさんこんばんわ、
   ハの字だと最高なんですけどね！
   私の近くに在るダイナ○は、ハの字は一台も無く、全台（II）でしたよ。
   交換は２７個ですから、仕方ないですね！
   あまり回らなくなってからは、打つ人も少なくなり、
   ３００回になるまでに４日ぐらい掛かっていましたよ。
   ＊毎日夜に回転数を見に行き、デスノートに回数を足していましたよ。
   今はもう外されましたがね！
   ではでは！！
   
   　

7. ぶうでおん さん 2007/02/07 水曜日 03:08 #1647631

   師匠殿お久しぶりです。本日久々に、やすしきよしを打ちに行きました(^_-)-☆そしたらどうでしょう腐れ店は何を思ったのか＼(◎o◎)／！前回スレのハの字からハハの字になって居て、これは勝負になりまっせと１回掛かって７８回転の台をゲット・・・と言っても相も変わらず誰も打って居ませんが１Ｋで３０位回るので勝負(-_-;)そしたら上手に出来てるみたいで今日は３３０でノーマルロング？で６で掛かり・・笑タイム２０回転で７で当たり（投資は１１Ｋ）ラッキーと思い、そこから１０回程掛かり３箱程出ました。勿論勝負続行でしょう(^_-)と思い打ち続けましたが(>_<)又しても、木っ端になりました(?_?)ドット消え確定の３３３を越え４００を越え５００を越え・・・すべて飲まれてしまったじゃ有りませんか？前回の事も有るので考えつつもリタイア・・・師匠殿は、この台で、どの位連荘した事有りますか？私は羽根デジではコント５５号で３２連荘した事が有るので、やすしきよしでも、その位いくのか？と甘い考えでm(__)m勝負しましたが・・・やっぱり甘かったですわ(*_*;きっつい台ですねぇ　この台？　私の引きが弱すぎるのかも？？出ない時はリーチもノーマルばかりで発展しませんでした。何時か必ず僕だっての精神で必ず・・やっつけたるどと思い帰宅の途に着きました。やかましくて、おもろいんですけどね・・・この台（*^_^*）

8. スヲッカ！ さん 2007/02/08 木曜日 03:19 #1649946

   ぶうでおんさんこんばんわ、
   やすきよだけ誰も打って居ないのですか？
   今回の５００ハマリの時は確定告知や演出は出なかったのですか？
   ＊ハマッている時は、休憩しながら打つといいですよ（オカルトですが）。
   
   また７セグでのＭＡＸ判別で、異常を見抜く事も可能なのですが。
   知っているかもしれませんが、参考のため書いておきますね！
   左がＡの時は、右がＣＰＵＹ、Ｃ→ＣＡＥＰ，Ｅ→ＦＰＵＹ，
   Ｆ→ＦＨＪＬ，Ｈ→ＨＦＪＵ，Ｊ→ＡＣＥＬ，Ｌ→ＡＥＪＹ，
   Ｐ→ＰＦＨＬ，Ｕ→ＡＥＪＬ，Ｙ→ＣＨＵの３９個です。
   これでＭＡＸにならない時は、その台には何か細工がしてあると言えるでしょう。
   
   私の場合は完全連チャンでなく、数珠つなぎ連が多く、８連チャンの後、
   ７０回の時短が終り、すぐ７７回で当たり７連チャンとか、
   また８１回で当たり１０連チャンしたり、また９６回で当たり６連チャンとか、
   １２７回で１２連チャンとかして続く当りが多いですね！
   でももうやすきよも長く無いようですね！

9. ぶうでおん さん 2007/02/09 金曜日 00:40 #1651784

   色々と有難う御座います。７セグＭＡＸとか言われても、ちんぷんかんぷん(*_*;なんですが、連荘している時には、何か音がパンチでデートの音楽が流れて居た様に思います。が確定演出と言うのが・・どの様な物か解りません。また誰も打って居ない事は無いのですが、それに等しい状態です。前にも述べましたが、その店は古いのでデーター表示も超おそまつなデータ朗なる物で何の目安にもならない様な代物でして３日前迄のデーター（掛かった回数だけ）本日分も掛かる迄に要したおおよその回転数だけなんです。爆笑タイム中に３００を越えて掛かった時でも前回の表示ではデータ朗君の表示は７００を超えています(＠_＠;)ですからデーター云々は全く此処の店では通用しません。が最近思うに、スイカ・メロンは全く出ません。うにともう一つの軍艦巻きは出ます。東京ステージでもきよしマークが赤くなって音が変わる演出も滅多に出ません。そこそこ遊ばして呉れれば個人的には楽しい台だと思うのですが何しろ、そこの店にしか無くて又そこの店は今頃・小柳ルミ子ＧＬ（中古）を新台で入れる様な店ですから"^_^"直ぐ横に競合店が有るのですが（換金率は共に３３個交換）そこの羽デジは滅茶苦茶波が荒く１〜２万では勝負が出来ない。確率８０〜１００分の１の台にも係わらず６００〜７００嵌り当たり前で時には（プリンセスてんこうで９００嵌り何て台も有りました＼(◎o◎)／！）何か道がかなりそれてしまいましたが羽根デジでやすし・きよしの代わりになる様な楽しい台は無いですかね？

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1. スヲッカ！ さん 2007/01/19 金曜日 01:42 #1611414

   ７０ｃｏｍさんこんばんわ、演出選んでや〜！を打ち分けて遊んでいるスヲッカです！
   直ぐに大勝出来ますよ。って大勝ってどの位か分りませんが。（＾；＾）
   音と言えば、「借金なんてチャーイ」とか「クゥエー」とかの声が大きい過ぎる位だから、負けてませんよ。
   ではでは！！

2. ＫＡＭＥ さん 2007/01/19 金曜日 16:00 #1612168

   ７０ｃｏｍ殿、スヲッカ！殿、ＫＡＭＥです。
   
   返信が遅れましたが、私もガンバッテ３３３打っております(^_^)v
   
   がしかし、私も最近そんなに勝ててないです（大負けもないですが）。
   約５Ｋ以内ぐらいで当たるのですが、なかなか伸びないのでショボショボ〜。
   他機種で少し助けられてます(^_^;)。
   
   ＞他の台とかスゴイ音とか有るのに・・・
   
   やすきよも負けてませんよ。特に「笑」振動時の音はそれなりと思いますし、
   そのときは私は毎回ガッツポーズ（古！）ですよ。
   
   大勝・・・、私は夕パチがメインなので３〜４箱以上出れば大勝と考えてます。
   私の大勝は、３３３の場合は約１万個ですね（１万個出れば基本的にヤメです）。
   過去に、朝から打って最高で１万５千ぐらい（約１０箱）まで伸びたことがあった
   のですが、最終的には１万ぐらいになってました(;_;)。
   ⇒この経験＋αで、１台で粘ってもダメかな〜とサトリました。
   
   でも、最近１万には全然届かないな〜、４箱ＭＡＸぐらいかな。
   ⇒つい最近ＧメンＳＴで８箱出たんですが、リバウンドで同じぐらい負けました(;_;)
   　なかなか次期候補が見つからない。おもしろさでは、電撃ネットワークがバカバカ
   　しくて（失礼）良いのですが連しないしな〜。模索中です。
   
   お互いガンバリましょう。
   
   −ではでは(^.^)/~−

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1. ショボ連多すぎ さん 2007/01/17 水曜日 07:40 #1607600

   話の流れがわかっていますか？
   平均時短回数なる概念を持ち出したのはあなたですよ。あなたの持ち出した「平均時短回数」に基づいて
   
   ＞2.時短中に一度でも当たりを引き、以後、確率どおりに当たりを引いた場合
   
   を想定するとそのような状況になってしまうということですよ。
   
   ＞そんなこと言うなら笑タイム中は全然当たらないではないですか？
   
   「ただ時短数だけ玉が維持できるだけなんですよ」と考えればそうなるでしょう。
   
   本当にこれで最後なんで少しヒントを書いておきます。
   
   時短中に一度も当たりを引かなければ「ただ時短数だけ玉が維持できるだけなんですよ」と考えていいでしょう。
   
   時短中に当たりを引いた場合、消化されなかった時短分が発生します。時短回数を全部消化するのは、時短中に当たりを引かなかったときだけです。
   
   それと時短中に当たりを引いた場合、さらにその時短にまた当たりを引く可能性がありますから、それを考えると平均時短回数というものがいかなる意味を持つ
   のか考える必要があります。
   
   ほかのみなさんはあまり関心がないみたいなので、この辺にしといた方がいいと思いますよ。
   
   答えは今までのスレに全部書かれていますのであとはご自由に。私はこれで撤退します。

2. ポンチョポンチョ さん 2007/01/17 水曜日 22:08 #1608649

   あなたもおかしな人ですね？連ちゃんも何もない台で平均連ちゃんとか言うあたりがそもそも理解してないでしょう？いいですかたとえば900回まわしたとします。1/90で10回当たります。これにあなたの言うところの連荘数2.38をかけると23.8+10で33.8回かかることになります。一方あなたの計算した平均時短数は175.2回です。175.2に10かけると1752回です。1752を確率の90でわると19.4回で29.4回です。たった900回まわしただけで4.4回誤差がありますよ？580玉として2552個もの誤差があるわけです。平均時短の確率どうりにとはこういう意味ですよ？両方ともあなたの自信満々の計算ですよ？

3. ポンチョポンチョ さん 2007/01/17 水曜日 22:15 #1608663

   ＞それと時短中に当たりを引いた場合、さらにその時短にまた当たりを引く可能性がありますから、それを考えると平均時短回数というものがいかなる意味を持つ
   のか考える必要があります。
   だからそのあたりがわからないとはっきり言ってるでしょう？でもそこまで計算しないといけないのではないですか？あなたはオカルターでなく計算からボーダーだして打たれてるわけですから？またそこが計算できたから連ちゃん率2.38だしたのではないですか？

4. ポンチョポンチョ さん 2007/01/17 水曜日 22:20 #1608674

   答えなんかなにも書いてありませんよ？ただ計算できないからそう言ってるのですか？

5. ポンチョポンチョ さん 2007/01/17 水曜日 22:32 #1608703

   ＞確変機であろうが時短機であろうが確変ST機であろうが考え方は全く同じです。連チャンという言葉を使おうが使わまいが、要は1回当たりを引けば平均的に得られるであろう出玉と確率どおりに当たりを引くとしたときの投資金額がちょうどイコールのレベルになるラインをボーダーラインというのです
   確率変動付き時短機とただの時短機はちがうでしょう？確率変動機は連ちゃんがもともと仕組まれてるわけですから。時短機はしくまれてないわけですからしくまれてないものを計算はできないでしょう？

6. ショボ連多すぎ さん 2007/01/18 木曜日 00:47 #1609199

   はやたです。すぷ〜ん、いや、さじを投げます。
   ボーダーラインの定義をきちんと理解しましょう。
   以上

7. ポンチョポンチョ さん 2007/01/18 木曜日 02:31 #1609411

   また、すぐにわけのわからないこという？は？ボーダー求めてる計算がまちがってたら意味ないでしょ？何度いっても確率変動機と時短機の違いもわからないですし、こっちが反対にあきれます。（ノ-゛-）ノボーダーの意味きいてるわけでないのは明らかなのに！聞きたいのは平均連荘のとこ！

8. ポンチョポンチョ さん 2007/01/20 土曜日 02:46 #1613310

   ボーダーラインの定義のもととなる計算式が間違ってるのに、おかしな人ですね？

9. ポンチョポンチョ さん 2007/01/21 日曜日 04:15 #1615333

   この台の当たり回数は回転数/90が基本なわけですから時短中では時短回数/90が時短中の当たり回数になります。ですからボーダーを出すにしても、この時短回数を正確に把握しないとだせないはずです。いくらこぼれ玉の数とか細かくしても肝心のこの機種の売りである時短回数を適当に計算しては意味は無いのです。計算で勝つなど豪語するならその当たりの計算もきっちりしてから言ってもらいたいものです。これであなたの化けの皮も剥がれましたのでこれ以上の論争もないことにします。

10. ショボ連多すぎ さん 2007/01/21 日曜日 09:32 #1615537

    これが論争？論争とは論理的な争いを指します。論理的な受け答えになってないので論争とは言えませんね。ウルトラマンではありませんが、ハヤタもすぷ〜ん、いや、さじを投げたくなるわけです。
    
    答えを書いておきましょう。
    平均時短回数をそのように定義するなら次のようになります。
    今まで書いたものをまとめただけですが。
    
    初回ドット消えは特別な状況と考えて、初回ドット点灯状態でドット点灯時に当たりを引くという前提で話を進めます。
    
    また、突時を引く割合は、全体の1%(時短回数は333回となる)なので、ここでは考慮しないこととします。
    
    大当たり確率は、便宜上、非時短時1/99.1、時短時1/97.2とします。
    
    1.ドット点灯時に当たりを引いたときの時短回数の振分け率
    333回(2%)、70回(59%)、30回(39%)
    
    2.時短時に当たりを引いたときの時短回数の振分け率
    333回(40%)、70回(60%)
    
    3.各時短内で当たりを引く確率
    時短30回転内に当たる確率＝1-(96.2/97.2)^30=0.267
    時短70回転内に当たる確率＝1-(96.2/97.2)^70=0.515
    時短333回転内に当たる確率＝1-(96.2/97.2)^333=0.968
    
    4.ドット点灯時に当たりを引いたときの時短内で当たりを引く確率
    0.02×0.968＋0.59×0.515＋0.39×0.267＝0.427
    
    5.時短中に当たりを引いたときの時短内で当たりを引く確率
    0.4×0.968＋0.6×0.515＝0.696
    
    6.時短中に当たりを引いたときの平均大当たり回数(Xとする)
    X=1+0.696X
    これを解いてX=1/(1-0.696)=2.94
    
    7.ドット点灯時に当たりを引いたときの平均大当たり回数
    1＋0.427×2.94＝2.40
    
    8.ドット点灯時に当たりを引いたときの平均時短回転数
    (2.40-1)×97.2＝136.1

11. ポンチョポンチョ さん 2007/01/21 日曜日 21:20 #1616216

    <時短30回転内に当たる確率＝1-(96.2/97.2)^30=0.267
    時短70回転内に当たる確率＝1-(96.2/97.2)^70=0.515
    時短333回転内に当たる確率＝1-(96.2/97.2)^333=0.968
    これは期待値でしょ？当たり確立が1/99ならＮ回、まわせばＮ/99があたり回数でしょう？まえもいいたけどなんであなたの連率と時短回数/99があわないのですか？

12. ショボ連多すぎ さん 2007/01/22 月曜日 03:30 #1617274

    一々反論するのも馬鹿らしいですが・・・
    
    ＞一方あなたの計算した平均時短数は175.2回です。
    どうして数字だけを一人歩きさせるんですかね？
    下のように限定しているはずですが
    
    ＞時短中に当たりを引いたときに獲得できる平均時短回数は、
    ＞0.6×70＋0.4×333＝175.2
    
    ＞これは期待値でしょ？
    期待値ではありません、確率です。
    
    ここのレス1.に
    ＞平均時短回数というものがいかなる意味を持つのか考える必要があります。
    と書きましたが、この文意が伝わらなかったみたいですね。
    
    ＞この台の当たり回数は回転数/90が基本なわけですから時短中では時短回数/90が時短中の当たり回数になります。
    
    このように考えるためには、時短中に引いた当たりを同じ確率の時短のない当たりに置き換える必要があります。理由は時短中の当たりのループがあるからです。
    
    つまり、平均時短回数とは、平均的に獲得できる時短回数ではなく、時短中に引くことができる大当たり回数を時短のない当たりに置き換えたときに想定される回転数ということになります。
    
    ＞まえもいいたけどなんであなたの連率と時短回数/99があわないのですか？
    
    時短中の確率は1/97.2としていますが、8.の式から合致することは明らか

13. ポンチョポンチョ さん 2007/01/23 火曜日 02:20 #1619380

    <期待値ではありません、確率です
    時短中のあたりだすためにこれを使用するのはわかりますよ。でもよく考えるとＮ回までにあたる確率・・不思議だとおもいませんか？70回まわせば半分あたり。では通常時は？これ適用できないの？しないの？他の時短機種なんかのメーカーパンフレットには期待値ってかいてあったが・・・

14. ポンチョポンチョ さん 2007/01/23 火曜日 02:22 #1619386

    なら朝とか70回しかに歩きで2台に1台は引っかかるね？やろ？

15. ショボ連多すぎ さん 2007/01/23 火曜日 07:05 #1619551

    ＞他の時短機種なんかのメーカーパンフレットには期待値ってかいてあったが・・・
    
    一般的に期待値といえば、ある試行を行ったときその結果として得られる数値の平均値のことを指します。
    ある試行によって得られる数値Xが x1,x2,x3…,xn であり、それぞれの値をとる確率がp1,p2,p3,…,pnとすると、Xの期待値は、次のようになります。
    期待値＝x1×p1＋x2×p2＋x3×p3＋…＋xn×pn
    
    パンフレットに期待値と書かれていたとすると言葉の使い方が適切ではないと思われます。
    
    雑誌などでは時短中の引き戻し率などと呼んでいますね。
    
    ＞70回まわせば半分あたり。では通常時は？これ適用できないの？しないの？
    
    通常時でも理屈は同じになります。
    パチンコの場合、100%当たりを引くという回転数はありません。大当たり確率は試行を無限大にして平均化すれば理論確率に等しくなりますが、これの意味するところは、確率ライン以内に当たることもあれば確率ラインを超えて当たることもあり、大当たりを引くまでの回転数は、理論値を中心としたなだらかな正規分布曲線に従うということです。
    
    確率ライン内に当たりを引く確率は、確率が異なってもほぼ同じ値になり、約63%です。
    
    これは、大当たり確率をp(＝1/q)、回転数をnとしたときにn回転以内に少なくとも1回当たりを引く確率として求めることができます。
    
    ・少なくとも1回当たりを引く確率＝1−n回ともはずれの確率
    ・はずれの確率＝1−大当たり確率＝1−p＝1−1/q＝(q-1)/q
    
    これから、1−((q-1)/q)＾n
    注）＾はべき乗を表す。a＾n＝aのn乗
    
    では、ボーダーラインを計算するときに、大当たり1回引くまでの投資金額つまり回転数をどれぐらいで見積もるのか、その回転数までに当たりを引く確率が80%になるラインを採るのか90%になるラインを採るのか、高く見積もるほどボーダーラインは辛くなります。
    
    一般的なボーダーラインはこの投資金額を理論確率どおりに当たりを引いたときと考えて算出されています。
    
    ＞なら朝とか70回しかに歩きで2台に1台は引っかかるね？やろ？
    
    まさしくそのとおりです。
    当たらなければ50%の確率をはずしたということになります。
    よくやめるときに「確率50%ラインでやめる」ということがありますが、それにあたります。

16. ポンチョポンチョ さん 2007/01/24 水曜日 01:34 #1621346

    いわゆる、その何回転目に当たる確率！ってのが考えようで、たとえば70回転で50パーセント300回転で80パーセントとかなると、嵌っている台のほうが当たりやすいというパチンコやってる人には馬鹿みたいな答えで71回転目も301回転目も確立は同じはずなのに当たる確率は違うという矛盾がでます。そこの割り切りがポンチョには無理なのです。

17. ショボ連多すぎ さん 2007/01/24 水曜日 02:33 #1621459

    抽選は毎回独立して行ってますから当然71回転目も301回転目も当たる確立は同じです。
    それまで何回はまろうが常に一定です。
    
    大当たり確率を1/99.1として、70回転以内に当たりを引く確率51.5%、333回転以内に当たりを引く確率96.8%の意味するところは次のとおりです。
    
    1.毎日70回転させて当たらなければやめることを1000日繰り返すとしたら
    ・515日は当たりを引く
    ・485日ははずれる
    
    2.毎日333回転させて当たらなければやめることを1000日繰り返すとしたら
    ・968日は当たりを引く
    ・32日ははずれる

18. ポンチョポンチョ さん 2007/01/24 水曜日 04:11 #1621556

    言っている意味はわかります。でも店に100回と300回で空き台があったとします。とすると、何回までに当たる確立を考えると300回のほうが当たる確率は当然多くなります。

19. ショボ連多すぎ さん 2007/01/24 水曜日 06:22 #1621618

    これは違います。
    
    333回転目までに当たりを引く確率が1の場合、すなわち、333回転までに必ず当たるという前提なら、当然、
    100回転放置の台より300回放置の台の方が当たる確率は高くなります。
    
    しかし、パチンコではそのようなことはなく、毎回同じ確率で抽選を行い、n回転以内に当たりを引く確率もそれまでのはずれm回(n>m)を差し引いた残りの(n−m)回転以内で当たりを引く確率が高くなるわけではありません。
    
    1.100回転で放置の空き台
    
    A.1回転目〜100回転目まではずれ続ける確率
    (98.1/99.1)＾100＝0.363
    B.101回転目〜333回転目まではずれ続ける確率
    (98.1/99.1)＾233＝0.094
    C.101回転目〜333回転目までに当たりを引く確率
    1−(98.1/99.1)＾233＝0.906
    
    2.300回転で放置の空き台
    
    A.1回転目〜300回転目まではずれ続ける確率
    (98.1/99.1)＾300＝0.048
    B.301回転目〜333回転目まではずれ続ける確率
    (98.1/99.1)＾33＝0.716
    C.301回転目〜333回転目までに当たりを引く確率
    1−(98.1/99.1)＾33＝0.284
    
    それまでの回転数に関係なく、次回からのn回転以内に当たりを引く確率は常に1−(98.1/99.1)＾nとなります。
    
    ですから、今までの状況に関係なく次回からの同じ回転数で比較した場合、条件的は全く同じになります。
    
    1.100回転で放置の空き台
    
    A.101回転目〜101回転目までに当たりを引く確率は、
    1−(98.1/99.1)＾1＝1/99.1
    B.101回転目〜133回転目までに当たりを引く確率は、
    1−(98.1/99.1)＾33＝0.284
    C.101回転目〜333回転目までに当たりを引く確率は、
    1−(98.1/99.1)＾233＝0.284
    
    2.300回転で放置の空き台
    
    A.301回転目〜301回転目までに当たりを引く確率は、
    1−(98.1/99.1)＾1＝1/99.1
    B.301回転目〜333回転目までに当たりを引く確率は、
    1−(98.1/99.1)＾33＝0.284
    C.301回転目〜533回転目までに当たりを引く確率は、
    1−(98.1/99.1)＾233＝0.284

20. ショボ連多すぎ さん 2007/01/24 水曜日 06:31 #1621622

    ↑(訂正)
    
    最後の部分は、
    
    1.100回転で放置の空き台
    
    ＞C.101回転目〜333回転目までに当たりを引く確率は、
    ＞1−(98.1/99.1)＾233＝0.284
    
    　　　　　　↓
    
    C.101回転目〜333回転目までに当たりを引く確率は、
    1−(98.1/99.1)＾233＝0.906
    
    2.300回転で放置の空き台
    
    ＞C.301回転目〜533回転目までに当たりを引く確率は、
    ＞1−(98.1/99.1)＾233＝0.284
    
    　　　　　　↓
    
    C.301回転目〜533回転目までに当たりを引く確率は、
    1−(98.1/99.1)＾233＝0.906

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