1. 人生閉店くん さん 2024/04/07 日曜日 17:38 #5601280

   きみ前に長文で色々書いてたやつよな
   人にあーだーこーだ言っといて自分は文句言うんだ
   君が言ってたようにイヤなら打たなきゃいいやん

2. 闇は深い さん 2024/04/08 月曜日 12:27 #5601367

   人生終わりさん
   何で勝ってる俺がヤメる必要があるん？
   お前めんどくせーなーw
   俺の文読んだ？読んだけど理解出来てないのかな笑
   
   俺が言ってるのは台の否定批判じゃなく、客を粗末に扱うとパチ屋から離れていなくなる危険性があるから、パチンコ店やメーカーの未来を心配して言ってんだろが笑
   
   理解も出来ず、謙虚な姿勢も無く、他人の否定批判しかせんお前みたいな○○にかまうと面倒だからもうお前に返す事は無いよ、じゃーなw

3. 闇は深い さん 2024/04/08 月曜日 15:57 #5601388

   人生さん、なんか判りずらくてゴメンな。
   
   あのね皆んなが書いてる、店の操作やネカセを変えるとか、玉が役物の中で磁石や風が吹いて動いてるとか、証拠が無いのに、自分の主観や妄想で決めつけて文句言ってるでしょ。
   これは残念な人達な訳。
   
   だけど、玉が変な飛び方するのは目で確認出来る事で妄想じゃないのよ。
   バネの作りで昔はキチンと出来てたのに、技術が進歩してる今の時代に出来ないとかおかしいでしょ。
   
   現在全国でパチ屋がどんどん減ってる中、パチンコ店もメーカーも生き残りをかけてるでしょう。
   そんな中、パチンコ店もメーカーも殿様商売みたいな感覚でいたら倒産するのは当たり前。
   
   客の大半は負ける人達でしょ。
   パチ屋は負けても又、貢ぎに来てもらわないといけないし、新規の客に来てもらい、又来てもらう事が重要でしょう。
   
   パチ屋に金を貢ぎに来る客に対し、勝ち負けではない、たかがバネごときでイラつかせるとか最低のサービスだと俺は思う。

4. 闇は浅い さん 2024/04/08 月曜日 16:50 #5601397

   バネ如きでイラついてて草
   他の店は普通に打ててるから主の店が悪いだけやんwww
   それを業界全体のためとかwwwww
   ちゃんとメンテしてる店を探しましょうwwwwwww

5. 押すんだ さん 2024/04/08 月曜日 18:26 #5601418

   前作のトキオもそうですが、この枠バネのばらつきは酷いと思います。
   私は１分毎に微調整しながら打ってますよ。

6. 敷島クルノレ さん 2024/04/08 月曜日 19:09 #5601423

   ストローク調整しながら打つのも羽根物の醍醐味と思うんだけどね。
   昔の機種こそバラつきが顕著だったイメージしかないんだけどなぁ。
   2鳴きの時に限ってぶつかって戻ってきたりとか。
   ハンドル固定ができない今だからこそ微妙な調整しながら打つよね？

7. 羽根甘師 さん 2024/04/14 日曜日 21:49 #5602355

   確かに昔の羽根モノのバネはひどかった。突然強さが変わったり、ストロークが安定しなかったり。
   釘調整も今ほど厳しくなかったし、シマ全て羽根モノでいい釘探すのが楽しみでした。ちなみに命釘だけ見てもダメ

8. 羽根甘師 さん 2024/04/15 月曜日 21:49 #5602521

   いつもは１月に1台導入され今回1台増台された店で楽しませていただいてます。
   今日は同じ系列店にも導入されたので行ってみました、出玉グラフから予想していましたが、鳴かない拾わないし、バネのばらつきがひどかったです。コメ主さんの気持ち分かりましたw でもバネが一定しないのはメーカーが悪いのでなく、店のせいでしょう。同じ系列でもこんなに違うのかとびっくりです。ちなみに運良く２回の大当りが10Rだったので、2ｋの勝ちで退散しました。明日からまたいつもの店ですw

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とにかくメーカー公表値との乖離が打てば打つほど積み重ねで離れていくんですけど…
ガチガチ釘じゃなくて釘として期待値がある羽根物を４日間打って４万以上負けるって羽根物としてはかなりエグイ偏り
楽園大山の機械の扱いがメーカーの推奨と異なる使い方をしているか、そもそもメーカー公表値が間違っているのか

前提として鳴きと寄りが悪くて負けるなら当たり前だから全然良いのだけど、鳴きと寄り関係ない役物確率ベースでの期待値算出しても全ての数値がメーカー公表値以下にしかならない
パチンコ的には釘の良し悪し以前に機種としての性能がいくら打ってもメーカー公表値にならずに割数がガンガンマイナスになっている状態です
画像はこの４日間の稼働データのまとめだけだけど、こんな風に導入から2〜3日1回は打って40日以上の稼働を重ねた合計も全部の数値がメーカー公表値以下だし期待値との乖離は綺麗に右肩下がりで進む
業界２０年以上いるけどここまでいつも公表値以下にしかならない店は本当に初めてで釘から換算される期待値との勝負というパチンコの大前提がまるで成立しない

それでも相性的に悪い機種ってのはどうしてもあるからという考えもあるでしょうけど、この店で初当り100回以上取った機種は全ての数値がメーカー公表値以下にしかなっていない
・ニュートキオ　当り回数1248回とって平均ラウンドが5.78R
・エヴァ15　初当り138回　トータル確率　1/10.66
・ユニコーン　初当り102回　トータル確率　1/11.72
・夜桜超旋風99　初当り302回　トータル確率　1/5.31
１機種１機種の乖離はちょっと運が悪かったと言える範囲かもですが、これだけ100回以上当りを取った機種全ての数値が公表値以下になる可能性ってどれだけだと思っているんだろうか？
デジパチ３機種においては総当り回数でなく初当り回数で100回以上ですからね…
デジパチがいくら打っても収束しないのに嫌気が差して羽根の期待値回収にいってもこの結果ですよ。
まぁ普通に考えたら複数のメーカーでこれなのでホールの扱いがメーカーが想定している運用を外れた使い方をしているってことになるんでしょうね。

怪しい店は行かないのが一番とは言いますが、今は時代が違ってSNSがあるので情報は発信すべきだとは思う昨今です。

1. 敷島クルノレ さん 2024/03/21 木曜日 13:54 #5598665

   このスレのみなさん楽園って店？グループ？好きなんですか？
   自身はエリアにないので行ったことないんですけど。
   
   店の話は雑談でした方がよいのかな、と。
   この台以外の羽根物やそれ以外のお話もできますし。

2. 二次元大介 さん 2024/03/29 金曜日 13:24 #5600069

   楽園大山ってジェットカウンター計数カットの前科ありで有名な店ですやん。なぜそんな胡散臭いところに行くの？

3. 嫌になる〜 さん 2024/03/31 日曜日 08:18 #5600375

   名古屋で導入時から多分40戦はしてるけど、今日は10Rが一番多かったな って事が冗談抜きで一度もない、
   10Rの最高連続回数が4回だけど3Rは10回連続した事あるし、釘も死んできたしもうヤメよかな
   
   丸見えモードでRが均等に出てるか見ればいいじゃん、ってよく書き込まれるけど
   サブちゃんの○型セグみたいに、今回の横一列セグもほとんど覚えちゃったんだよね、チラチラ見てても思う、10Rセグ少ないってば絶対

4. 素朴な意見 さん 2024/04/01 月曜日 13:59 #5600552

   よくかなりの日数（時間）費やして、出ない、おかしいと書込みしてる人がいますが、
   どうしてそこまでしてその店で続ける。
   
   まぁ、この台事態設置店があまり多くなく、台が好きだからという理由があるのかもしれないが、
   文句をいうなら打たなければいいだけ。
   
   それせず文句言ってる人多すぎ。後１回だけ打って大負けして文句言う奴ね。
   １回で何が判るねん。

5. ドドドヴヴヴ さん 2024/04/01 月曜日 19:52 #5600604

   いや、1回しか打たなくて文句言うのは論外だが、相当数打ってたら文句の一つや二つ言う権利ぐらいあるやろ。
   そうやって思った疑問を挙げたからミミズモードとかだって発覚したんだから大事よ。
   
   打たなければいいだけって確かだが、もう今の時代じゃヤバイ店は打たなければいいだけじゃなくて晒さないとどうにもならん時代でもあるよ。
   詐称でジジババから年金かっぱいで数年かけて潰れるのを待つだけなんて時間も金も無駄で真面目なホールにも多大な迷惑なのに。
   ガイアがつぶれるのに何年かかったと思っとるんだ。
   
   それにパチンカーなんてマジで人権無いから一人でいくら正しいこと言ったとてメーカーやホールは勿論、行政機関である警察すら取り合わんからな。
   そこら中に釘シートからはみ出た極悪調整の台なんてゴロゴロしてるけど一人で通報したって絶対に何の相手にもされんよ。
   
   言いがかりや虚偽はNGだけど、根拠があって疑問や苦言を挙げてる人を否定するようなことをしてるばかりだと増々メーカーもホールも警察も喜々として怠慢と詐称しかしなくなるのは歴史が証明してるのに皆学ばないよね。

6. 敷島クルノレ さん 2024/04/02 火曜日 15:34 #5600692

   店の文句は店に言えと。
   
   こういった羽根物に限らず皆すべてが同じ環境で起きているなら別だけど、
   根拠（というかただの言い分だよね）が当てにならないからだろうね。
   何十日打った、何回当たった経験と言われても、
   人権ない我々だから信用しようもないし。

7. 哭かずの竜 さん 2024/04/05 金曜日 17:43 #5601054

   相当数をその嫌な店で打つのをヴァカと言うのだ。君らは真っ先に店選びからやり直し。

8. ゴミ嫌い さん 2024/04/08 月曜日 19:48 #5601429

   楽園なんか行くのが悪い。何やっててもおかしくないぞ

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1. OIKOT さん 2024/03/17 日曜日 16:37 #5597771

   蹴るのはやっぱ寝かせ関係あるんすかね
   なんか急に蹴るようになったりどんだけ玉入っても全く蹴らなくなったり、基準がよくわかんないですよね
   段々と台の気分次第のような気がしてきてます
   あと誰かが言ってたけどSPやリプレイはデキレなんですかね

2. 羽根第七世代 さん 2024/03/18 月曜日 01:18 #5597900

   >なんか急に蹴るようになったりどんだけ玉入っても全く蹴らなくなったり、基準がよくわかんないですよね
   感覚なので明確な根拠が無いのですが、
   寝かせが立っていると左上の滞留からボヤッキーまでの一本道でのスピードが速くなり蹴る/蹴らないがかなり荒れる印象です。
   寝ているとスピードが遅くなるので蹴られやすくなり安定する代わりに、蹴った球に勢いが無い事が多く当り穴やSP穴の縁に蹴られて次の穴に入れられやすくなる気がしますね。
   
   ＞あと誰かが言ってたけどSPやリプレイはデキレなんですかね
   デキレの定義が曖昧なんであれですが、
   SPの回転体は常時駆動なので羽根に入った後で駆動が変わることは無いですね。
   リプレイの上昇駆動も羽根が開いてから●秒後に駆動して２回目はさらにその●秒後と決まっていますね。
   ブタちゃんと確認したことは無いですが、サブちゃんの時はたしか羽根解放時に右のV回転体が真上の12時あたりにあれば基本的にリプレイに乗れば当る駆動周期だったような…
   ２回目の上昇駆動になるとまた変わるので滞留し過ぎて１回目の上昇に間に合わずに２回目で外れるとかもよくありますね。
   総じて羽根開放時にSPに入れば当たる/リプレイに入れば当るは概ね決まっている感じです。

3. ピザキング さん 2024/03/18 月曜日 14:40 #5597981

   マイホでは最高26000発吐き出してましたよ。
   1300鳴きで当たり確率16分の1、閉店間近に打ちましたが、玉はゆっくり、左右にぶれながら下ってました。

4. 羽根第七世代 さん 2024/03/19 火曜日 00:40 #5598098

   ＞26000発
   凄まじいですね。
   鳴きも寄りも良くて寝かせが良いとそれだけ出るのはかなり希望もありそうです。
   
   ここ最近はガッツリ立てられて半日程度でもボヤッキー蹴り率が40％前後です。
   又聞きではありますがアムテの開発者によると蹴り率はおおよそ50〜53％あたり(2鳴きの確定蹴り含めて)が設計値らしいです…

5. 哭かずの竜 さん 2024/04/05 金曜日 17:52 #5601061

   近くの○○ーナ、イベ日に41000発出てて怖い

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これは開けてんの……？
鳴いてるっちゃないてるけど……

1. 守りし者@鋼牙 さん 2024/03/13 水曜日 14:00 #5597094

   あいてるね
   ただ、袴の絞りと袴にどれだけ入るかも重要

2. ペカリ乙女沙羅♪ さん 2024/03/13 水曜日 14:10 #5597096

   どの台も釘の写真は真上から撮るべき
   あとは釘が上がっているかどうかも見るべき

3. タブてだお さん 2024/03/17 日曜日 16:31 #5597768

   ずっとこの釘のままなんだけど恐ろしい程に飲み込んでますこいつ……
   恐らく中途半端に釘見るやつを罠にかけてますね……

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1. 単単単単単単 さん 2024/03/07 木曜日 22:45 #5595892

   上のアスペはさておき、言いたいことはめちゃくちゃ分かる
   10Rの時だけ露骨にストロークがばらつき出すんよ
   んでそうなると100とか余裕でいく

2. 成川 さん 2024/03/08 金曜日 15:18 #5596012

   調子が悪くなったんじゃなくて元から出来の悪い台で調子が良かっただけですよ

3. バネバネ さん 2024/03/11 月曜日 07:54 #5596568

   わかる。羽が開いた瞬間目の前にいた玉が釘に当たってないのに左にスゥーッと避ける現象もあったりしなかったすか？んで全く寄らないけどめっちゃ鳴きだす、鳴かないけど寄りが急によくなるとかされるからやめどき見失って当たっても3ばかりで飲まれる。
   難しいね

4. PGsan さん 2024/03/11 月曜日 19:44 #5596695

   ラウンド中は結構入賞するのに普段は全然入らない。
   やっぱり磁石操作とか疑ってしまうなぁ。
   
   まぁ、運が悪いだけ、、、だと思いたい笑

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1. たたら場大山 さん 2024/02/28 水曜日 18:46 #5594043

   う〜む、今日もまた同じ展開
   拾い48%鳴き1k13.2で4時間推移して2時間で拾い30%を切り、合算拾いが40%ラインになりました。
   ミミズモードのようにここまでハッキリと数字で出ちゃうともうそういう挙動をするのが正しいのだろうな。
   でもダイナムやマルハンのデータから挙動見るとそんなことはないんだよな。
   まぁあっちは基本貯金箱運用だからゆるやかな右下がり描くだけなんだけど。

2. 老人ホーム さん 2024/02/29 木曜日 07:42 #5594148

   10Rのバイブがいらない
   羽根物にこの機能はゴミ
   まあ、ネカセを営業中に変えたり、ホルコンで制御したりできるから、出すぎたら球に何かしらの不具合を出せば調整できるみたいですからね。

3. 敷島クルノレ さん 2024/02/29 木曜日 09:09 #5594156

   ＞まあ、ネカセを営業中に変えたり、ホルコンで制御したりできるから、出すぎたら球に何かしらの不具合を出せば調整できるみたいですからね。
   
   昭和の方ですか？
   ホルコンで制御とか久々に聞いたなぁ。
   なんかもう懐かしいね。

4. 老人ホーム@ さん 2024/02/29 木曜日 12:06 #5594181

   >昭和の方ですか？
   パチ屋の色々な不正の検挙は令和になってもネットに上がっておりますが、ご存じない？
   大半の店は真っ当に（釘締め締めが真っ当と言えるかは別）やっとるでしょうが、
   不正してる店舗も少なからずあると思いますよ。
   
   ま、怪しいと思った店は通報する、避けるですね。

5. ファブプレ さん 2024/02/29 木曜日 23:12 #5594284

   ゴトがあるんだから遠隔なんて造作もないよね

6. 敷島クルノレ さん 2024/03/01 金曜日 20:47 #5594437

   全部を否定する気はないけれど、
   未だにホルコン制御なんて言う人いることには衝撃。
   しかも羽根物で。
   エヴァやリゼロなんかの人気機種を疑うのはまだわかるけど、
   どの店も数台しか入れない粗利もそれほど稼げないスペックの台に
   費用かけて仕掛けるかどうかなんて考えなくてもわかろうものなのに。
   
   本気で言ってるのですか？

7. いやいやいやい さん 2024/03/01 金曜日 21:56 #5594449

   バラエティや羽根物コーナーにある台に遠隔なんてどう足掻いてもデメリットしかない
   
   羽根で遠隔ってどうやるんでしょう？

8. ファブプレ さん 2024/03/01 金曜日 23:33 #5594472

   羽根モノなんか機種に関わらず傾斜変えるだけで充分だよね

9. 312754585 さん 2024/03/03 日曜日 16:42 #5594796

   バネ型の形状記憶合金なんて普通に売ってますからね
   熱で縮めたモノを台の下に置いて数時間かけて元に戻り1ミリ台を浮かせて打ち手に気づかれずにネカセ変えるなんて造作もありませんよ
   自動で1ミリネジが閉まる機械何てものも簡単に作れますからね

10. 闇は深い さん 2024/03/03 日曜日 21:50 #5594865

    ここの掲示板見てるとこの手の話しは度々出てくるよね。
    因みに俺はあると思うけど、店側が不正してるとは言わんよ。証拠が無いからね。
    
    そのネカセを変える機械があったとしても、店側がソレを設置してる確証も無いのにハッキリ言えんだろ。
    
    自分の負けを何かのせいにしたり、他人のせいにしてるのなら見苦しいけんヤメた方が良いよ。
    
    俺は毎回負ける度にナゼ負けたのかを振り返り、明確な負けた理由を見つけ、学び、次から同じ様な負けをしないように心がけてるよ。
    
    基本、負けるのは自分のせい。
    
    店側が不正してると強く思うならパチンコはヤメた方が良いよ。

11. 2万 さん 2024/03/05 火曜日 06:52 #5595153

    確かに少しでも怪しいと思ったら店に行かない方がいいと言うのはその通りだと思います。
    遠隔信者あるあるだけど負けてる時は遠隔疑うのに連チャンしまくって勝った時は遠隔疑がわない。

12. 僕はここにいます さん 2024/03/05 火曜日 12:40 #5595220

    ただクギの打ち込みが甘くて長い時間打つことで少しずつズレるだけでは？？

13. コッペパン8990 さん 2024/03/07 木曜日 14:01 #5595779

    羽根物に遠隔ww一発台ならともかく
    やるわけないわ

14. たたら場大山 さん 2024/03/08 金曜日 15:15 #5596009

    あの後も4日程稼働しましたが傾向は全く変わらずで期待値以上の鳴き寄りのある台はあるタイミングでビタっと鳴き寄りが極端に低下します。
    
    >敷島クルノレさん
    ご意見には概ね賛成なのですが…
    しかし某楽●グループのように客寄せの目玉島としてフル運用してるホールならは話は変わるんですよね。
    某グループで他の羽根物設置台数や客滞率、設置期間の長さなどを見るとそれなりに利益は稼いでいます。
    長期設置、島単位設置という観点から新台購入台数削減にも繋がるコスト削減分も考えるとコスパは高い機種である事は確実で、その観点なら仕掛けていてもおかしくは無い範疇ではあると思います。
    その上でご存知の通り羽根物で客を飛ばさず赤を出さない運用は非常に難しい調整が必要です。
    なので甘く扱っても、抜かれ過ぎないような保険的な仕組みを入れたがったのかな〜とか想像してます。
    
    闇は深いさんが仰る通り、遊技中に寝かせが変わったとして意図的か偶発的かなんて証明しようがありませんので、自分が納得するかどうかだけですが…
    半リタイアで専業でも無い自分は貴重な機会なので半分趣味で引き続きデータ録りしていきます

15. 成川 さん 2024/03/08 金曜日 19:10 #5596044

    >>たたら場大山さん
    こういうのって店側がコスパ考えるんじゃなくて、ゴト師がコスパを考えるんですよ

16. 敷島クルノレ さん 2024/03/12 火曜日 13:59 #5596869

    たたら場大山さん
    
    このような話題を続けるようでしたら、
    まずは明確にどちらのホールか記載されるのがよろしいかと。
    書き込みを見る限り「一般的なすべての店」ではなくて
    「どちらかのホール（または単店）」でのできごとを指しているのですよね？
    
    最初の投稿で「この羽根物って何であんなに急激に鳴き寄り変化するんでしょうね」
    と書いているので一般的なことを指していると思っていましたが
    明確に違うとなれば話は別。
    ここは機種別板であって、疑わしいお店でのできごとスレではないので。
    この羽根物に関係の無い（お店の話なので）話題であれば荒れるだけなので雑談などへぜひどうぞ。

17. たたら場大山 さん 2024/03/15 金曜日 03:14 #5597364

    >敷島クルノレさん
    それであれば『本気で言ってるのですか？』と煽るようなコメントをすべきでは無かったのでは？
    おだてブタが相当稼働貢献する機種であるのも中古機相場と導入店舗の意見を見ればわかりますので、貴方の論理であれば十分遠隔の理由になり得ると貴方の質問に合わせて返答させて頂いたのですが…
    それでいて貴方は遠隔や傾斜変更の実態に言及しているのに相手がしたら駄目となるのは些か筋が通っておりません。
    ただ荒らすのが目的では無いのでもう言及はしませんが。
    
    掲示板のメイン話題としては1時間単位で急激に寄りが悪くなるのはおだてブタ特有なのか？という点が本来の聞きたいことですかね。
    具体的な寄りの悪くなる事象としては100鳴き単位で拾い率の遷移にすると分かりやすいですが、48/46/51/48/45%などから急に39/36/35%などに落ち込みます。
    多くのホールでも同じ挙動ならおだてブタのゲージ構成的に寄りが悪くなりやすい要因があると言えるでしょうから。

18. 敷島クルノレ さん 2024/03/15 金曜日 09:21 #5597382

    ＞十分遠隔の理由になり得る
    
    理由なんかどうでもよく、
    ここは機種板なので遠隔（店の話）は他所でどうぞ。

19. 名は特になし さん 2024/03/29 金曜日 10:51 #5600050

    バカらしい。。。
    
    ・摘発時の廃業および刑事罰その他のリスク
    ・仕組みを導入、維持するためのコスト
    
    羽根モノなんて1日の稼働でいくらも変わらんものに費用対効果低すぎて俎上にすら上がらんわ。

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