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| 【14】 | RE:パチンコスロットによる乱数全般 近隣住民 （2007年09月25日 22時59分) |
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つttp://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/200709/0312.html 無い無い言われる裏ロム・遠隔ですが、 １年に数回はこの手のニュースが出ます。 これを書くと、「遠隔肯定厨は・・・」と言われるでしょうが 存在を否定しきれないのが現実。 私がコレを書かなければ、ココの人達は恐らくこう答えるでしょう。 「数学的にありえる・裏ロムなんて無い・もっと勉強しろ」と。 まるでオカルター扱いのように。 でも、貴方が見た機種がこの店の該当機種かもしれません。 他店の摘発されてない裏ロム機種かも知れません。 その確認さえしないのに、恐らく真っ向否定でしょう。 存在実数が把握できないのに、極一部と言ったり 少数だと言ったり。確率を語るなら、遠隔・裏ロムが存在する確率も否定できないし、 摘発された店の客の可能性もあるし、貴方が見た機種は裏ロムの可能性もある。 摘発店が存在してるのに、確認さえせず真っ向否定する根拠は何？って思います。 さぁ、博識な方々。裏ロムを否定する根拠を示した上で確率論を語ってくだされ。 | |||
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| 【27】 |  |
RE:パチンコスロットによる乱数全般
もりーゆo (2007年09月26日 12時06分) |
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| これは 【14】 に対する返信です。 | |||
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＞摘発店が存在してるのに、確認さえせず真っ向否定する根拠は何？って思います。 真っ向否定も間違いでしょうけど、全面肯定もおかしいですよね。 まず、個人的には遠隔操作は少ないが裏物は幾らかあると思ってます。 幾らかってのがどれくらいって言われると実際のところ判らんですけどね。 「真っ向否定」する気は無いんですけど、その手の話で、疑う根拠となる事象が ・態々そうすることにシステムとしてメリットがあるとは思えない事象 （熱いリーチが立て続けに外れたとか、隣の台と同じリーチが同時に発生し当たったとか） ・ホールで遊戯せずに常に監視を続けてなければわからないと思える事象 （島の全ての台がある時刻に一斉に大当たりしたとか、特定の客だけ、いつもすぐに大当たりを引くとか） ・実際には大して珍しくも無いと思える事象 （順調に連荘していたのに突然はまりだしたとか） ・疑いだけ主張して、その疑いの理由が全く説明できていないもの。 （不正は打ってればわかると言いつつ、どういう挙動から判るのかは一切触れないとか） 等 不正を疑う根拠として、かなり疑問が残ったり、事象の捉え方がどうも間違っているように思われることが 結構あります。 ＞裏ロムを否定する根拠を示した上で確率論を語ってくだされ。 逆の気がするけどなぁ。 大抵「そんなことは不正台じゃなければ起こりえない」と 「確率」を理由に不正を主張する人に対して 「確率」で、「それを理由に不正だと言うのは不十分あるいは不適当」 と論ずるのは間違っていないと思うんですけどね。 不正を否定するのは、それに加えて、そこにホールのメリットが見出せないから。 不正を疑われる挙動が露骨に表れるようなイカサマなんて、直ぐに検挙されるとは言えずとも 客の疑念を呼び、客が飛ぶ原因になると思いますし。 すべての客が居なくならなくても、１割２割の客が居なくなれば売上的に大打撃でしょう。 「まともに頭の回る経営者なら」そんな阿呆な不正はしないだろうと。 |
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| 【25】 |
RE:パチンコスロットによる乱数全般
０１２ (2007年09月26日 10時01分) |
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| これは 【14】 に対する返信です。 | |||
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裏ロムがあると仮定した時点で確率論は不可能です。 なんたって裏ロム内部の確率がわからないから・・・。 確率を考える時点で正規ロムであると考えるべきでは？ 裏ロムが、あるかないか・・・特に意味はなでしょ。 「ある」、「ない」で終わります。 それ以上の発展もないと思います。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【20】 |
RE:パチンコスロットによる乱数全般
関数マニア (2007年09月26日 00時12分) |
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| これは 【14】 に対する返信です。 | |||
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近隣住人さん 私達は一言も裏がないなどとは言ってませんし、他スレでも裏の問題についても語った事がありますよ。 遠隔操作も摘発例が数件あります。 発覚を見過ごし金銭を受け取った公安関係者もいました。 おっしゃるように氷山の一角かもしれません。 ガサ入れも情報提供などタレコミがないと行ないません。 私は下の方が言うようにごく一部だと思いますがね。 全ての店を調べるなんてことはできないしそんな権限もないですが、根拠としては大手チェーンで発覚した場合は損害が膨大になります。また、アドレス監査機能がついたＶ４の流通もあります。 裏製造は主に中●大陸ですが、当局も意欲的に取り締まるようになり、工場が発見されてます。 さらに、裏全盛期は過去に確かに存在しましたが、法改正で取り締まりが強化されており、罰則も１番重いＡランクかＢランクです。 需要があって供給があるものですが、取り締まり強化前に比べて、今需要は少ないです。中●は色んなコピー商品を作るのが得意といってもいい国です。手を変え品を変えて作ってます。 需要の少ない裏ロムを頑張って作る時代ではもう無くなったのですよ。ブランドバッグなどは今でも需要がありますし、偽物とわかってても安いから買うという人がいるから取り締まりが強化されてる今も尚なくなりません。 買ったとしても知らずに買ったと言い訳する人もいますから。 そういった現状と摘発例を全国のパチンコ店を統計学の観点から算出してもごく一部と言われてるのです。 様々な裏・遠隔批判サイトがありますが、情報が古いものや個人的恨みのある者が作ったサイトもあるので、鵜呑みにすべきではありません。 また遊技は自己責任であり、遠隔だ裏だを思うなら行かなければいいということになります。 偏りに関しては、レバー判定である以上、個々の叩いたタイミングで反映された結果の連続でしかありません。 乱数の偏りと仰いますが、あなたこそ説明できますか？ 目に見えないわけですが、検定時には裸にされるのだから見えるわけで・・・ｗ 連荘してる台にＡ君が座り１０回転で当たり乱数を引いてくるかもしれないし、もしＢ君が座ってたのなら１０００Ｇハマッてたのかもしれませんしね。 シミュでも同じ条件で同じ設定を打っても結果は違うのはそのためです。 確率だと言いきりたいですが、レバー判定だから あえて「タイミング」と言わせていただきます。 タイミングが合いにくい合い易いなどの偏りはありません。当たり乱数の時に叩くかそれ以外の乱数の時に叩くかです。 その乱数のスピードが人間で捕らえられないのなら「運」なのです。 長文失礼しました。 |
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| 【19】 |
RE:パチンコスロットによる乱数全般
おれおれ賭博 (2007年09月25日 23時42分) |
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| これは 【14】 に対する返信です。 | |||
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むう。対象が私を含むのかどうかわかりませんが， うんちくは散々垂れているので，続，参加。 私は，別に遠隔や裏ロム等を否定はしませんよ。 むしろ，怪しい確率に偏ったときは，機種，店舗や地域，時期，その他情報を基に疑ってかかりますがな。 過去にはそういった物に相当やられたし。 ただ，普通じゃないハマリがあったときは，二択しかない。 �，瓦�僅かな確率を引いてしまっている ��機械がまともじゃない（裏を含む） どっちなのかは，上記の条件などを総合的に考えた上で判断すべきだと思います。 じゃないときりがない。これが冷静に判断できなければ，パチやスロは，負ける。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【16】 |
RE:パチンコスロットによる乱数全般
近隣住民 (2007年09月25日 23時22分) |
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| これは 【14】 に対する返信です。 | |||
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ちなみに。 私は裏・遠隔は分からないとしか書けません。 どんな仕組みにしろ、所詮、人間が作りし物ですから、偏り等が発生する物だと思っています。 「ランダム」に変化するプログラムであっても、「ランダムになるように人間が設計した」物に過ぎません。 完全なランダムなんて人間は作り出せないと思っています。 ランダムだと思われるプログラムですが、現実は偏りが発生するのかも知れませんし、 機械には、固有に癖が生じるものです。ROMも所詮は機械ですから、 癖があっても不思議じゃない。それらが偏りとなって現れる物だと思います。 悪いほうに偏った場合は「遠隔・裏ロム」と騒がれますが、大連荘しても「ヒキが良かった」で片付ける。 どちらも通常確率以上に偏っている事に変わりないです。 |
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