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| 【78】 | RE:オカルト対ボーダー 横浜魏軍主将 （2008年03月15日 01時06分) |
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皆さんお返事ありがとうございます。 だいぶ盛り上がってきましたね。 僕を政治に例えて応援してくれてる方もいらして・・ 孤立無援で中国で赤ーい旗振り回してる共産党員みたいですね今の僕は・・ 指摘かあったように何がボーダー派で何がオカルト派か、僕が考えるに’台ありきで自分’がボーダー派、’自分ありきの台’がオカルト派、です。 台の性能を最大限に引き出すために自身は止め打ち、ストローク等自身を脇役にしていくのがボーダー派、 自身の想像通り台が演出、大当たり等出してくれなきゃ困る、これがまあオカルト派ってとこでしょう。 自分が主役ってわけです。 まずボーダーの方々が根本的に認識しなくてはいけないのは’ボーダー信者の方々は確率を確率通りに引けるであろう最低限の相性や運を持っている’という事です。 そんな自分の運や相性を認識できずに台の確率や回転数をベースに考える方がボーダー派の多数です。 結果が相性だといってる方がまさにそれです。 それらを踏まえて本題に入ります。 僕が投げかけた’相性’という質問に答えられた人はいなかった。卑怯だとの声もありましたが大学院レベルでは’ありません’や’わかりえない’という答えはあります。 そしてやはり台の数字や結果論、ムラという言葉が並ぶわけです。 はじめから言ってるように’自分の勝ち’に関係する確率や要素、相性などを問うているわけです。 例えばパチンコ屋に行きました。一台空いてました。割と回りそうです。しかし両隣が昼過ぎなのに大爆発で２０箱ほど積んでいます。という状況を想定しましょう。 この場合その台のみ見れば少し勝てるかなと思いますよね。しかし経験上３台並んで勝つってのは稀だという感覚がある。そして調べてみれば全国で３台並んで客が勝つって言うのは仮に１０％くらいだったとしましょう。（数字は何％でもかまいません。） そうした場合９０％は勝てないというデーターが僕にどう影響するのか？という事です。 ３００分の１というメーカー発表の数字は個人には当てはまらないことはあっても全国の台を平均すれば大体３００分の１でしょう。そして全国の優良店の通常営業で３台並んで客が勝つってのは１０％との情報も間違いなくデーターとしては有効なわけですよね。 つまりどちらの数字も個人や一日単位では不安定でありながら％という形で存在し、そしてどちらの数字も信憑性はありながら結果はどう転ぼうが受け入れるしかない、という性質があるわけです。 僕ならこの場合この台は打たないです。 理由はそんな台は’相性’悪そうだからです。 他にもこのようなアナログな確率っていうのは自身の経験や調査でいくらでも出るでしょう。 何を持って自身の勝ちに関係する数字とするか？ ボーダー派の方の方程式は （台の性能＋自身の技術）＝（勝つかも？） オカルト派の方程式は （勝つかも？）＝（CRほしのあきの胸キュンパラダイス{勝率８割、ボルケーノリーチはずれなし！｝＋テクノカット｛目覚ましテレビ、ラッキーアイテム参照}＋メロンちゃんの待ち受け画像｛愛犬、残念ながら鼻ピンク｝×やまかつウィンクストラップ｛もぎたてバナナ大使プレミアムバージョン定価５８００円、竹下通りで５０円で購入｝） 答えは一緒なんだからボーダー信者はオカルト信者に説教をしてはいけません。 | |||
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| 【91】 |  |
RE:オカルト対ボーダー
凸クレーンマン (2008年03月15日 14時09分) |
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| これは 【78】 に対する返信です。 | |||
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横浜魏軍主将さん どうも このスレは、結局オカルトVSボーダーじゃなく 【ボダ派（信者）はオカ派（信者）を見下すな】 で良いの？ ＞ボーダー信者の方々は確率を確率通りに引けるであろう最低限の相性や運を持っている’という事です。 意味がよく図りません 最低限の相性があれば確率を確率通りに引ける ?? 最近では、学校で確率をそんな風に教えるの（笑） サイコロ振って1の目が当りとして何回の試行で１を出したかと言うルールで、多数で検証して 1/6なった人は最低限の相性があり 6回以上1の目が出るまでにかかった人は、最低限の運も無い？ 6回以下で1の目が出たら、普通の運？て事ですよ？？ 仮にそう表現するなら確率通りで普通 それ以上かかるなら相性が悪い？ それ以下で引けるなら相性がいい じゃないの普通 横浜さん相性を連呼してるけどその道の研究者なのですか？ 凡人には理解出来ません。 ＞他にもこのようなアナログな確率っていうのは自身の経験や調査でいくらでも出るでしょう。 だとしても、それを調べて、現場に持ち込んで実施する人がいるのでしょうかね 横浜さんが何を求めて（勝率？）をそうしたいのかは不明ですが、 好きにやれば良いのでは無いでしょうか、別に批判などしません それより先の【28】の質問に答えていただきたいのですが 都合が悪いのですか？ |
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| 【84】 |
RE:オカルト対ボーダー
見通す目 (2008年03月15日 02時01分) |
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| これは 【78】 に対する返信です。 | |||
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＞’自分ありきの台’がオカルト派、です。 ＞自身の想像通り台が演出、大当たり等出してくれなきゃ困る、これがまあオカルト派ってとこでしょう。 ＞自分が主役ってわけです。 オカルト派じゃなく、単なる自己中 思い通りに出てくれないと、遠隔だというタイプの気配がぷんぷんする ＞まずボーダーの方々が根本的に認識しなくてはいけないのは’ボーダー信者の方々は確率を確率通りに引けるであろう最低限の相性や運を持っている’という事です。 統計的にアプローチする必要あり それに相性や運て言葉は、事細かに説明できない事象なのでオカルト分野 ＞この場合その台のみ見れば少し勝てるかなと思いますよね。しかし経験上３台並んで勝つってのは稀だという感覚がある。 心理的にネガティブになっている事象なのでこれもオカルト要素満載 ＞大学院レベル なんだ？大学院レベルてｗ ＞他にもこのようなアナログな確率っていうのは自身の経験や調査でいくらでも出るでしょう。 なんだ？アナログな確率て？じゃぁ、デジタルな確率もあるんか？ 自身の経験や調査でいくらでも出るて言ってるのも、数学的に客観性のあるデータを言ってるのじゃなく、印象チックなオカルト構築するてことらしいね 全体を通して感じるのは、勉学を放棄したタイプで トピに、「あえてオカルト信者」どうたらて書いてあったけど、生まれてこのかたオカルト信者だね しかも相当痛い 釣られちゃったかなｗ |
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| 【83】 |
RE:オカルト対ボーダー
だけお (2008年03月15日 02時17分) |
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| これは 【78】 に対する返信です。 | |||
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＞僕が投げかけた’相性’という質問に答えられた人はいなかった。 まあそれはいいや。 ＞卑怯だとの声もありましたが大学院レベルでは’ありません’や’わかりえない’という答えはあります。 これが後出しだっての。 p-wで話を持ち出して、「大学院レベルでは〜」って まず一般的なレベルを基本にしろよ。 そうでない部分をあとから言い出すからフェアじゃないって言うんだよ。 ＞そしてやはり台の数字や結果論、ムラという言葉が並ぶわけです。 そうなるように誘導してるのはあんた。 誘導しておいて「ほらやっぱり！」はやっぱりフェアじゃない。 その「フェアじゃない」と言う批判を受け入れる気があるなら、さほど批判に値しないと思うが それを明言しないと受け入れているかどうかは分からんよ。 ＞答えは一緒なんだからボーダー信者はオカルト信者に説教をしてはいけません。 いやいや、同じじゃないでしょ。 導き出される答が、「確実な勝利」じゃないのは確かだが 同じ条件を前にして、ボーダー基準なら「どの程度の勝ちが期待できそうか」だが、 オカルト基準なら「当たりそう・連荘しそう」と、全く違う基準の答えが出てくるケースが大半でしょ？ （極端なオカルトなら絶対勝てるって言いきるしね） まあ、ボーダー論でも「妄信者」の場合、「絶対」とか言いきっちゃうけど。 科学的に考えれば、無関係と断じて良いような内容を 絶対的に言いきっちゃう人がオカルト信者には多いんだよ。 科学的と思われないことを、おかしい・間違っていると言われるのは 一般的には当然の話だし、それを覚悟して主張しなきゃいかんと思うけどね。 ＞割と回りそうです。しかし両隣が昼過ぎなのに大爆発で２０箱ほど積んでいます。という状況を想定しましょう。 ＞そして全国の優良店の通常営業で３台並んで客が勝つってのは１０％との情報も間違いなくデーターとしては有効なわけですよね。 この統計情報には前提条件に、「その真ん中の台はよく回る」と言う条件は入ってないだろ？ 更に言えば、一時的な話なのか１日トータルの話なのかも全く踏まえていない。 左右が朝から馬鹿出ししている状況なんて、そうそう無いしね。 絞り込みの条件が違ってくるから、ほとんど有効とは言えないと思うね。 そして同じ条件での絞り込みをした信頼できるデータなんてどこにもない訳だ。 オカルトの論拠の多くが、こんなだから、「検証ができない」と言われちゃうんだと思うけどね。 だから ＞どちらの数字も信憑性はありながら結果はどう転ぼうが受け入れるしかない、という性質があるわけです。 結果は受け入れるしかないのは事実だが、信ぴょう性には大きな違いがあるってことだ。 同じ信ぴょう性と考える時点で間違っていると言われそうなもんだ。 |
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| 【79】 |
RE:オカルト対ボーダー
57℃ (2008年03月15日 01時09分) |
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| これは 【78】 に対する返信です。 | |||
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＞割と回りそうです。しかし両隣が昼過ぎなのに大爆発で２０箱ほど積んでいます。という状況を想定しましょう。 何が言いたいのか？ 極めて限定された情況だけの事例に意味は無い ＞そして全国の優良店の通常営業で３台並んで客が勝つってのは１０％との情報も間違いなくデーターとしては有効なわけですよね。 無効です ＞理由はそんな台は’相性’悪そうだからです。 思い込むのは勝手です ＞答えは一緒なんだからボーダー信者はオカルト信者に説教をしてはいけません。 言論統制ですか？ オカルトはどんなに嘘を並べても構わないとでも？ |
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