■ 1,075件の投稿があります。 |
< 108 107 106 105 104 103 102 101 100 99 98 97 96 95 94 93 92 91 90 89 88 87 86 85 84 83 82 81 80 79 78 77 76 75 74 73 72 71 70 69 68 67 66 65 64 63 62 61 60 59 58 57 56 55 54 53 52 51 50 49 48 47 46 45 44 43 42 41 40 39 38 37 36 35 34 33 32 31 30 【29】 28 27 26 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 > |
【285】 |
ぴょんきつ (2008年03月10日 01時42分) |
||
これは 【283】 に対する返信です。 | |||
殊更に非難する義理もないと思いません? |
|||
【284】 |
アイムハスラー (2008年03月10日 01時41分) |
||
これは 【283】 に対する返信です。 | |||
>実態を知らない者が安易な想像で決めつけるべきではないと思います。 この発言は貴方の主張している導入価格と実際の価格に多きな差があるのでそう指摘したまでです。 私とて1つ1つのホールがやってるかやってないかまでは知る由もありません。 こちらの掲示板の業界擁護者さんの発言に矛盾点があったので指摘したに過ぎないことを付け加えさせていただきます。 |
|||
この投稿に対する 返信を見る (1件) |
【283】 |
アイムハスラー (2008年03月10日 01時36分) |
||
これは 【282】 に対する返信です。 | |||
お初です。 >34台の大海●語で1or2千万ぐらいの話だったそうです。 だったそうですとは曖昧では? 1千万と2千万では全然違いますしね。 数字も曖昧なのは適当すぎませんか? 自分は別に業界側でも反業界側でもないですし喧嘩売るわけでもないですが、どんな部品が使われてどう細工するのかわかっておられますか? 業者でなくともロムを改造できる技術者大勢いますし、実際に組織的でなく個人(店長と技術者だけ)で改造していた輩が摘発されてる例もありますよ。 やろうと思えば安価でできるんです。 費用に関してはあなたが想像しているより十分採算が取れる範囲でしょう。 それに見返りが大きいから手を染める者が多く摘発もなくならないのですよ。 貴方の知識はネットだけだとご自分で公開してましたが、ネットに散らばる情報が全て正しいと思ってますか? 見積もっていけば1台1万もかかりません。 改造などに手間がかかるとしても材料費くらい。 システムはインストールで一発。 第3者的に業者に依頼しても工事費が1千万なんてかかりませんよ。 配線の偽装と接続くらいですから。 だいたい、ローコストを売りにしないと売れないですよ。 遠隔やる価値もなくなる。 純正ホルコン自体が管理システム付きで5万円台の物もあるのですからね。 ホルコンといってもPCに過ぎない。 パーソナルコンピュータの普及と比例してホルコン価格も下落してます。 それを不正に改造するだけですし、全て業者に依頼しても1千万なんてかかりません。 自分も全ての店でそのようなシステムを導入しているとは思えないけど、摘発例が氷山の一角であることは言えますし、実態を知らない者が安易な想像で決めつけるべきではないと思います。 殊更に擁護する義理もないと思いません? |
|||
この投稿に対する 返信を見る (3件) |
【282】 |
もりーゆo (2008年03月10日 00時14分) |
||
これは 【280】 に対する返信です。 | |||
>各種改造部品を備え遠隔システムを確立するのに数千万かかると主張する人もいますが、配線・パソコンの改造・ロムなどに数千万かかるわけがありません。 数台を改造するだけならそうかかるものではないでしょうね。 でも、少なくとも20台分ぐらいは設置しなければ、わざわざ遠隔操作できるようにする利点がないと思われます。 多数台であっても 部品原価で考えればそんなにかかろうはずはないでしょうが、 商品を原価のまま販売する業者なんて存在するはずもなし。 しかも裏の商売ですから、同レベルの商品や工事の 「一般的な適正価格」と同等であろうはずもないでしょう。 実際に報道に上がる事例で行くと、裏ロム・裏基板1セット(工事費込み)で 5〜10万程度のようで。 これらの中には2・3台での摘発事例もありますから、 まさか遠隔操作で島単位での割数調整ができる程の高機能なシステムの価格ではありますまい。 そのレベルの裏モノで考えても 200台店舗全台に取り付けたとしたら既に1千万以上かかると思われます。 横浜の摘発事例の話だと、34台の大海●語で1or2千万ぐらいの話だったそうです。 たった40台足らずでこの価格。 基板やロムが流用可能であるとしても 台の入れ替えの度に設置工事は必要ですから、 都度1台当たり工事費が数万はかかるんではないかとも思われ 更に、運用維持も「無料のアフターケア」なんてはず無いでしょうから いろいろ金がかかるように思いますよ。 また、警察との癒着だなんだって話もあると思いますが、それらだって タダでわざわざ便宜を図ってくれるはずもなく、それなりの金額は必要になると思いますし。 「リスク」と言うのは何も「摘発」そのものに限った話ではなく、 その対策費用も考えないと。 |
|||
この投稿に対する 返信を見る (2件) |
【281】 |
安置平利 (2008年03月09日 15時56分) |
||
これは 【280】 に対する返信です。 | |||
ふぅ〜〜〜〜… どこから引っ張ってきたか知らんが使い古しの意見やね。 |
|||
【280】 |
アイムハスラー (2008年03月09日 15時31分) |
||
これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
遠隔技術についてはパチンコ特許文献から見ても明か。 将来性を考え特許を更新し続けてるだけだと主張する人もいますが、その他遠隔以外の特許についても更新・実用が確認できてる物は数多くあります。 また、この時代でそれくらいの技術は容易いことでもあります。 純正品にその機能がないにしても、改造・取り付けをすれば出来るはずで、バレなければいいのですからね。 実用例についても摘発事例から明かで氷山の一角かと。 こう書くと“リスクが高いから実用しているのは一部だ”と言う人も出てきますが、察との癒着も何度か挙ってたわけですし、不正を見過ごす奴もいるわけです。 抜き打ちであるのに事前に監査告知をしていたり。 となると 報じられている健全な監査と数字を鵜呑みにはできない。 遠隔技術は確立していますし、それを実際に使わなければ違法ではありませんが、使おうと思えば使える。 各種改造部品を備え遠隔システムを確立するのに数千万かかると主張する人もいますが、配線・パソコンの改造・ロムなどに数千万かかるわけがありません。 闇業者でなくとも普通の業者さんでもわかるはず。 上手く遠隔を使い利益を上げ、癒着により遠隔発覚を免れ、大手を振って遠隔してるホールはまだまだあると思いますね。 あとは己の目で確認するしかないですね。 |
|||
この投稿に対する 返信を見る (2件) |
【279】 |
もりーゆo (2008年03月09日 09時04分) |
||
これは 【276】 に対する返信です。 | |||
>出た時は当りやすくて連荘するホント良い台だったが… これは、 出たときに打って「当たらない・連荘しない」経験をした人は 大抵、その時点で「クソ台」と言ってもう打たなくなるから、今と昔を比較することは無い。 運良く、よく当たりよく連荘した経験の人が、 その後もよく打つようになり 「普通にしか当たらない連荘しない」 「運が悪く大はまり・単発嵐」 となって 「ああ、昔はこんなんじゃなかった」 と言う感想を持つことになるケースが多いのではないかと。 |
|||
【278】 |
もりーゆo (2008年03月09日 08時55分) |
||
これは 【275】 に対する返信です。 | |||
>嵌めようが、出そうが、遠隔はダメなのよ。 >結局、店に都合良いように操作してんだから。 >何のために遠隔で出すのかっていったら、 >さらに儲けるためなんだから。 これはごもっとも。 抜く手段が不正であろうが無かろうが、必ずどこかから抜かなきゃ それこそ意味が無いですからね。 >次に当人から抜いたり、他から抜いたり。 わざわざ人を選んで抜く手間をかけるかは疑問。 理想は、満遍なく目立たないように抜くことでしょうし。 >一見さんで今後、店に来てもらいたい人(後々抜きたい人) この判断は難しそう。 一見客でも、本当にふらりときた(もうくる見込みが無い)一見と、 自分の行きたい店を探してみて回っている人が居るし。 |
|||
この投稿に対する 返信を見る (1件) |
【277】 |
あーう (2008年03月09日 04時45分) |
||
これは 【276】 に対する返信です。 | |||
新台当時は看板機で還元調整、人気がなくなると回収調整。回らなけりゃ打つ人も減るしシマの稼働自体も激減。そりゃ100回超えもなくなるでしょ。 |
|||
【276】 |
ぁぁぁぁぁ (2008年03月08日 11時33分) |
||
これは 【273】 に対する返信です。 | |||
仮面ライダーなんて出たのは最初だけ急に出なくなったから打つ人居なくなったもんなー 出た時は当りやすくて連荘するホント良い台だったが… |
|||
この投稿に対する 返信を見る (2件) |
< 108 107 106 105 104 103 102 101 100 99 98 97 96 95 94 93 92 91 90 89 88 87 86 85 84 83 82 81 80 79 78 77 76 75 74 73 72 71 70 69 68 67 66 65 64 63 62 61 60 59 58 57 56 55 54 53 52 51 50 49 48 47 46 45 44 43 42 41 40 39 38 37 36 35 34 33 32 31 30 【29】 28 27 26 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 > |
© P-WORLD