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【47】		谷村ひとしについて　～勝手に続編～パープーシャドー（2007年09月18日 16時31分)
応答中に同名のトピが落ちてしまったようなので、勝手に続編。　気に入らない方はスルー願います！！＞「５００円上限の勝負なら負けない」みたいな感じですよね。この部分は一般論ではないので。敢えて言うならば、「粘りようの無い状況下でのパチンコ」というスタンスの事です。＞「５００円で打てば、大ハマリには出くわさない＝負けない、勝てる」と受け取ったわけです。前半は、その通りです。だって、５００円分しか打たないのですから。後半部の「負けない、勝てる」もあながち間違っていなかった気がします。何故なら初期投資を抑えるという効果が有ったから。良釘を探して打たれているボーダー論の人々も、投資金額を上回る収支を得る為ですよね？＞あと１つお聞きしたいのですが、５００円上限で打つ方の大部分が、大ハマリには遭遇しないというわけですか？それとも５００円上限で立ち回れば、大ハマリには絶対に遭遇しないと？これらの部分は「ハマリとは何ぞや？」ていう定義になるんでしょうか？思い切り甘い解釈で「確立分母以上」とすると、ハマらないというか、ハマリ以下で切り上げると。それと、私が書いた５００円勝負って１店舗での事では無いんです。当時、月の半分以上は出張で一箇所に長くて３日程度の滞在でした。ですから、殆どが始めての店でした。結構、権利物を「一発逆転コーナー」扱いにしてる店、多かったですよ。

■ 47件の投稿があります。

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【47】		RE:谷村ひとしについて　～勝手に続編～　パープーシャドー (2007年09月30日 10時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
結局、ガオガオ祭りさんからの返答はないままです。「ハマリは打ち手のスタンス次第で平等ではない」という結論で落とします。

【35】		遠隔がないなんて言ってるヤツァ幸せ　オカル党 (2007年09月23日 18時20分)
これは【トピック】に対する返信です。
だいたい、釘調整だけでホールがやっていかれるだけの利益を得られるわけがない。いや、資金力、体力のある大手チェーンなら、例えば１台あたり一日五千円とか「薄利多売」なんて芸当も可能。稼動がよければね。しかし、中小のホールはそんな呑気なことは言ってられん。一台何十万円もする新台購入費を取り戻すだけだって大変。稼動がよくなきゃなおさら。そのためなら遠隔だってなんだってやるさ。小さいホールで遠隔等やらないですむのは、新台導入を控えて、古い台で地道にやってるとこくらいでしょ。　ボーダーを謳う人は言う「大当たりが操作できるんならデジタルがぶん回るように釘を甘くしてサービスすればいい、なぜしないのか？」　それも理由があるんだよ。　変に釘甘くすりゃ、プロやセミプロが押しかける。そういう人たちはデータをきちんと取ってるから、出方が変だとすぐに気づく。釘を渋くしてあるのはそれを防ぐための防衛策。　ボーダーでパチンコ打ってる人なら釘見て素通りしちゃうような中小のホールで遠隔その他は行われてるんだよ、今日も明日も。馬鹿みたいに高くて、おまけにスペックも甘い京楽の台を買って、しかもお客が不満を感じない程度には回る釘調整にして、利益も十分取るなんて芸当ができるわきゃないよ。あなたが中小ホールの経営者のつもりで考えりゃ、わかることでしょ？何の違反もせず、ごく普通にやって成り立つ商売かどうか。遠隔って書いたけど、俺が一般的だと思うのはむしろプログラムの改造。例えばある台の釘を激シブにして、代わりに大当たり確率や確変継続率を上げとくとか。「回らなくても出る台は出る」「回ってもハマリ台は駄目」などの「谷村理論はやっぱりホントだ！」てな相乗効果でバンバンザイ。　「回る台を打ってれば勝てる」なんてのはまともなホールにだけ出入りしてる人の言えること。　世の中いろいろあるんだよ。
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【33】		RE:谷村ひとしについて　～勝手に続編～　ぱわふる (2007年09月21日 22時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
それにしても新台でも最近はまりすぎですねほとんどの機種別の書き込みで書かれている結局店が出す気なければ釘が良くてもダメですね

【22】		RE:谷村ひとしについて　～勝手に続編～　もっと変なおやじ (2007年09月20日 23時37分)
これは【トピック】に対する返信です。
だからセブンくんはさぁ 43玉交換で貯玉再プレイ無料なんていう、貯玉で打ち続ければ負けようがない店での勝ち自慢なんだおどー考えてもそんな営業が長続きするわけないから貯玉なんぼあるか知らんけど早く現金化したほうがいいと思うお
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【20】		RE:谷村ひとしについて　～勝手に続編～　横浜球殿 (2007年09月20日 21時27分)
これは【トピック】に対する返信です。
谷村ひとし実はボーダー派だ、なんでか？彼は理論的に稼動や回転数が足りないと皆さん指摘しているが、実は彼は自分のホールを持っているからね、そこでタダで稼動できるし、回転数を稼いでいる夜にここでツキの具合見たりや大ハマリさせといとて、他のホールに行き、大当りを稼ぐ種を明かせば簡単の事、ボーダー派の人がしている事を我々と違い、タダで出来るので年間の勝ちが４００万以上にもなるだね、変だと思ったよ稼動が足りないのに勝てるなんてさ、オレもタダで稼動を稼げるのマイホール、欲しいな～っでは、また～～～っ
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【18】		RE:谷村ひとしについて　～勝手に続編～　変なおやじ (2007年09月20日 17時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんな事カキコするのは失礼かとは思ったが、皆さんそれぞれ考えを持ってカキコしてるのは良くわかります。時と場所をわきまえないとただの言い争いだよ。外野は楽しませてもらってるがね。自慢話は自トピに留めておいたほうが良いのでは？勝ち組なんかは何％しかいないでしょう、そんな事わかってる事だよ。

【16】		RE:谷村ひとしについて　～勝手に続編～　けむくじゃらん (2007年09月20日 12時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
新説～ひとし必勝のカギ～　前トピでは遠隔疑惑が浮上していましたが、ちょっと飛躍し過ぎじゃありませんか？　一番の必勝法、それはパチンコなら出る台、スロットなら設定６の台をあらかじめ知っていることではないでしょうか？　店側からあらかじめ出る台を教えて貰っているなら、まー十中八九勝てますよね。あとは実戦データなんぞ適当に見繕えば良いわけで・・・。　実戦データ取りだけなら、ホールにことわりなく勝手にやっても良いかもしれませんが、店名出す場合や店名が容易に特定できる記事を出す場合、あらかじめ何らかのやり取りが必要なはずです。　そもそも誌上プロがデータ取りする際もツーカー関係にあるホールを使うことが多く、リサーチ用の台を用意して貰ったり営業状況なんかも併せて調査する事が多いと聞きます。結論谷村法則＝偶然＋チョット捏造一般の客が同じような状況に出くわす確率が結構高い法則ばかりである。チョットの捏造は記事を面白くする演出だと思えばいい。谷村ひとしとは？正確には専業プロ(パチンコの収支で生活してる人) ではない。誌上プロ、もしくは漫画家であり、パチンコでの収支はネタのひとつに過ぎない。　　　対応方法？パチンコライフをより楽しむスパイスがわりの読みものとして扱う。巷には攻略法・必勝法をうたった雑誌等が溢れてますが、本当の必勝法とは ①遠隔店で出して貰う(一番確実？) ②出る台を前もって教えてもらうぐらいじゃないですか？ギャンブルを突き詰めれば、勝てるか否かは運次第だと思います。ただパチンコは真の玄人の方だと釘でわかるそうです。最後に私と某ホール関係者の酒の席での会話で・・・私「出る台って決まってるんですか？」玄人「うん、決まってるよ」私「どうやって見つければいいんですか？　データとかで波が上向きの台ですか」玄人「何言ってるの？釘見るんだよ」私「ヘソ釘とか道釘とか・・・ですか」玄人「そっちじゃねーよ」私「え、何見ればいいんですか？」玄人「そうだなー、うーん、説明するのダルい」私「・・・じゃ○○さんは見れば分かりますか？」玄人「わかるよ」私「じゃ、自分で打てば絶対勝てるじゃないですか！」玄人「仕事で十分。あんなかったるいもんの何が　　　楽しいんだか・・・」私「・・・！」玄人「そもそも客に勝たせるわけねーじゃん！　　俺たち生活できなくなるだろ」玄人「パチンコなんてやるもんじゃないよ　　金をドブに捨てるようなもんだ。　　ハハハハッ！」私「・・・・・・・・・！(唖然)」

【15】		RE:谷村ひとしについて　～勝手に続編～　きまぐれセブン (2007年09月20日 11時41分)
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この500円しか打たない立ち回りですが… ＞敢えて言うならば、「粘りようの無い状況下でのパチンコ」というスタンスの事です。すべての店が等価店で打っているなら話は別ですが、出ても「粘らずにやめて」を繰り返すななら、必然的に持ち玉比率が最低になります。まだ1,000ハマリしてでも、1日粘りきる打ち方の方が勝ちやすいと思いますし、理論上は長い目で見れば一番負けやすいパチンコかと思います。
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【13】		RE:谷村ひとしについて　～勝手に続編～　 339 (2007年09月20日 02時33分)
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大ハマリ＝一台で大きく嵌る　という定義であれば　500円勝負で毎日その一台を追いかけなければ大ハマリはあり得ません。ボーダーでもオカルトでも勝つか負けるかは打ち手次第でしょう。それ以外でも勝つ打ち方は存在するでしょうし。オカルトでも勝てない、ボーダーに則っても勝てない人は沢山いると思います。その上で、氏の立ち回りを参考にし、完全に真似できる人が何人いるでしょうか？業界では著名な漫画家という立場も含めると、皆無でしょう。その人があのようにストイックに立ち回れば、漫画も現実離れしたものでは無いと思えるのです。氏は好きでやっているかもしれませんが、家庭も顧みずパチ一色の生活です。そう考えると、勝っていたとしても実に不憫です。勝ってるだけマシと言うべきでしょうか。いや、勝たなかったら洒落になりません。
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【11】		RE:谷村ひとしについて　～勝手に続編～　 1830 (2007年09月20日 01時35分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞出なくても５００円の負け、１回当たれば１万５千以上の勝ち。毎月、最低でも１０万は勝っていました。上記の初当り１回の収支と月の最低収支を（ミルキーバー　大当り確率1/329.5　出玉約6000発稼動30日、投資上限0.5Ｋ、1Ｋあたりボーダー（2.5交換22回、等価14回）とした場合）達成する為には… 約1/40以上の確率で初当りを引かなければいけません。（おおざっぱ）うわさの谷村氏でさえ1/240. データなんぞ取っていませんが、予想すると恐らく１００分の１を切っていたんじゃないでしょうか
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【10】		RE:谷村ひとしについて　～勝手に続編～　はじめちん (2007年09月19日 23時50分)
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谷村先生について・・・はここでいいのかな？前トピもけっこう楽しく見させてもらっていたんだけど。この人もそろそろやばいんじゃない？っていうか潮時かな・・・と。もう５０過ぎみたいだし、パチ収支とは別に漫画家として十分稼いだろうし。それよりもパチ漫画や攻略雑誌やらこういった媒体全体の需要が見直される時代なんじゃないか？と僕は思う。雑誌で新機種の情報得る時代でもないし。複雑すぎる今の予告演出をたかだか数ページで解説することだって無謀。ネットで検索すれば現役店長、プロ、打ち手、メーカーの営業マン・・・様々な関係者の本音を聞くことだってできる。かなり厳しい時代だと思う。今後は、規制によってもっと遊技人口も減ってくるだろうし。谷村ワロス・・・なんて言えるのも今のうちなんじゃない？あー寂しい。

【9】		RE:谷村ひとしについて　～勝手に続編～　ヤマ文明 (2007年09月19日 22時02分)
これは【トピック】に対する返信です。
権利物でキューティーバニーなど潜確搭載機種を除いて、権利終了後50回転以内で不思議と連チャンすることがありましたよね。今考えると裏だったのでしょうか？記憶に残る機種ではギンパラ、ミルキーバーとかで多く発生しました。２回権利物ではマルホンの歌舞伎？で強烈な連チャンしたのを覚えています。とまあ、トピ主さんもこのような現象を美味しく体験してきたとおっしゃりたいんでは？

【8】		RE:谷村ひとしについて　～勝手に続編～　小学６年生 (2007年09月19日 21時01分)
これは【トピック】に対する返信です。
例えば、５００円で１０回転する仕事人を４時間打ち続けて１２００回転当らず６万円を失う確率と、一日５００円１０回転だけ打って止める、そして１２００÷１０＝１２０（日）間当らず、トータル１２００回転嵌って６万円を失う確率が、同じであることは小学生でも想像がつくと思うが、トピ主は何が知りたいのだろうか。

【7】		RE:谷村ひとしについて　～勝手に続編～　く宣伝マン (2007年09月19日 20時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
色々言われてますが、自分的には漫画は好きです。しかし新台当初からひたすら打ち込んだ人が見ると、どう考えても「ありえね～！」といったネタが稀にあります。ま、そんなの所詮漫画と片付ければ良いんでしょうけれど。ある雑誌ではライダーPフラ連発。と言いながら、違う雑誌では未だに3回？　で最近は奥さん大負けネタでかわし、ライダー→仕事人→冬ソナでネタ維持ですな。反論もあるでしょうけど正直「疚しいことが無ければ、堂々と顔を出し、オスイチやらの実戦」をしてほしいですね。無論オスイチし放題は客の付いていない店ということで説得力もあるかと。

【5】		谷村の話は？　オカル党 (2007年09月19日 15時35分)
これは【トピック】に対する返信です。
ところで、お聞きしたいんでっけど。　これって前のトピに引き続き、谷村ひとしやその立ち回りに関する議論のためのものなんですよね？　まさかただ単に「閉店間際に５００円どうたら～」が納得できたら閉じちゃうトピじゃないですよね・・・。　なんか、そのへんハッキリせんと、私に限らずみんなカキコミしづらいと思うんスけど。
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【4】		RE:谷村ひとしについて　～勝手に続編～　一言いいですかｗ (2007年09月19日 08時12分)
これは【トピック】に対する返信です。
収束するほど試行していないので、ヒキよかっただけ【1】が正解

【3】		RE:谷村ひとしについて　～勝手に続編～　みつぐ (2007年09月19日 04時12分)
これは【トピック】に対する返信です。
閉店間際って書いてますね。大体閉店間際って、1時間以内だと思うけど、それだと300回転ぐらいしか回せませんよね。確率分母回せないって事は、回しきったしても当たらない事の方が多いわけですよね？時間制限があっても、金額決め打ちなら関係ないですからね。権利物の閉店間際イベントなんて、当たれば何千発保障とかだからね。まー宝くじと思ったらいいんじゃないでしょうか？

【2】		RE:谷村ひとしについて　～勝手に続編～　ガオガオ祭り (2007年09月19日 01時56分)
これは【トピック】に対する返信です。
ご返答をお聞きする前に重ねて質問をする無礼をお許しください。書けるときが限られている為、書ける時により多くの事を発信せんとするがためです。前者と後者で初期投資額に違いが出る、前者ならば初期投資が抑えられるが後者は抑えられない、というのはおかしくないでしょうか。上限金額によって抽選する確率が変わってきてしまうことになりませんか。何回か試行すれば、後者は前者の何倍ものスピードで回しているわけですから、大ハマリに出くわす事も多くなるだろうし、故に、その時は初期投資がかさんでしまうことがあるかもしれませんが、それは前者の良い場合と後者の悪い場合を比べるという、不条理なことではないでしょうか。

【1】		RE:谷村ひとしについて　～勝手に続編～　ガオガオ祭り (2007年09月19日 01時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
私の読解力が無いが為に、返答することに「はぁ～。だからぁ～」という気持ちになることがあるかもしれませんが、お許しください。（前置き）質疑応答する前に、もう一度お互いの意見を同様の形で発したいと思います。１日５００円を上限としてパチンコをする場合と１日数万円を使いパチる場合において、 ①生涯で大ハマリに出くわす回数は、前者が後者よりも少なくなるであろうと言える。 ②しかし、前者と後者で大ハマリに出くわす確率は同じである。 ③±０の釘調整で打ったとすれば、前者も後者も同様の収支結果になる。以上これらで合致点と相違点をお聞かせください。
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