|
 | | トップページ | P-WORLDとは | ご利用案内 | 会社案内 | |
| ■ 391件の投稿があります。 |
| < 40 39 38 37 36 35 34 【33】 32 31 30 29 28 27 26 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 > |
| 【321】 |
RE:オカルターから確率派への成長記録
AKA (2007年06月07日 13時11分) ID:DzGzBmVk |
||
| これは 【320】 に対する返信です。 | |||
|
もっともなご意見ありがとうございます＾＾ 確かに振れ幅は小さくなるでしょうね！しかし私が言いたいのはみんながみんなスペックの確率に収束するのではないと思うのです。たとえば宮内庁の回し者さんのおっしゃるように一度振れ幅が小さくなった場合はどれだけハマってもどれだけ早く引き戻してもグラフには影響ありませんよね！ でも実際に展開に恵まれる方もいるわけで、グラフの振れ幅が小さくなった時点でスペックの確率よりも大きく下回ることだってあるということです。その逆も然り。きっと無限に近い試行数を重ねればスペックの確率に収束する日がくるのかもしれません。が、そんな確実に収束するような試行数は実際個人では行えません。 ですから結局、個人単位では収束はせず、個人個人の集計がスペックに収束するのではないか、という考えなのです＾＾ 実際にグラフを考えるという方法はアリですね＾＾ありがとうございます＾＾ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【320】 |
RE:オカルターから確率派への成長記録
宮内庁の回し者 (2007年06月07日 09時09分) ID:RwFtRzIn |
||
| これは 【319】 に対する返信です。 | |||
|
収束を実感したいならグラフを書いてみるとわかりやすい。 例えば、ある機種のスペック上の大当たり確率と実際に自分が引いた大当たり確率の検証。 縦軸に平均大当たり確率、横軸に試行回数 （例）278・749・340・586・70・332・161・404・・・ １回目は1/278、２回目は2/(278+749)＝1/514、３回目は3/(278+749+340）＝1/456・・・・・・と、こんな風にプロットして折れ線グラフにしてみましょう。 最初の１００回、２００回くらいまではグラフの振幅が上下に大きく触れるでしょうが５００回、６００回・・・となってくると振幅幅がぐっと狭くなってきます。これが収束。そしてある程度の試行回数（総回転数）になると上下のブレはほとんどなくなります。こんな状態で２０００回転ハマリをしてもグラフには影響なし。もちろん２０００回転の数倍もの総回転数がベースになってるからです。 数字云々ではわかりにくいですが、図にすると一目瞭然。 個人で収束しないということはグラフの振幅がいつまでたっても狭くならないということ。それはありえないとだけ言っておきます。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【319】 |
RE:オカルターから確率派への成長記録
AKA (2007年06月07日 02時30分) ID:DzGzBmVk |
||
| これは 【316】 に対する返信です。 | |||
|
＞「個人の確率は収束しない」ということですが、これもパチで身を滅ぼす人間の ＞典型発想であり、ホールが収束で生きてる以上、客が収束しないわけがない。 ＞あまりにもスパンが長すぎて実感できないだけ。 ＞ほんとに収束しなければ、世のホールはほとんど営業が成り立たず潰れてる。 ＞しかし、客が来なくて潰れるホールはあっても、客に出されすぎて潰れるホールは ＞殆どきいたことがないでしょ。ホールが収束を知ってるなによりの証拠では。 あ、ひとつ気になるのが個人の確率は収束しないというのは一人では収束するにも試行回数が少ないからプラスに転じたりマイナスに転じることもあるという意味です。たとえば５０万勝ってる人がいてもう一方では１００万負けている人がいれば５０万はホールに入るわけです。ホールが５０万売り上げあげるには２５万ずつ負けさせる方法もあれば１０万勝ちと６０万負けの人間を出す方法でもいいわけです。ので、ホールが経営できているイコールすべての客がスランプグラフの上をホールが考えているように歩いているというわけではないと私は思うのです。 どうでしょう？ ちなみに興味本位で聞くと、パチJさんはどういう立ち回りをされているんでしょうか？ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【318】 |
RE:オカルターから確率派への成長記録
AKA (2007年06月07日 02時19分) ID:DzGzBmVk |
||
| これは 【317】 に対する返信です。 | |||
|
いやぁ、まさか身を滅ぼすと言われてるとは思ってもみませんでした！ｗ 完全にこのスレでは確率派でもオカルト派でも一緒になって考えれると思ってましたから＾＾； 残念ながら私はこの考えを頑なに守ろうとは思っておりません。初めに言っているように基本的には完全確率抽選のものであるのでパチではより多く回る台を、より甘いスペックの台を打つように心がけております。ロータリー７さんのおっしゃるように収束方向へ向かうということについてはそのとおりだと思っていますし、そうでなければ納得できません。 確かにパチJさんのおっしゃるようにいいスタートを切った機種と悪いスタートを切った機種という違いでしょう！もしかしたらこれからエヴァでは全然勝てなくなり、良い思い出のない機種で楽しい思いができるのかもしれません。 しかしこれは間違いなくそうなるとは思いません。やっぱり試行回数少ないんですもの。個人単位では到底収束しないでしょう。もちろんこれも間違いなく収束しないとも言えません。 結局何が言いたいかというと、非科学的なことがすべて間違いではないということ。もちろんホールが儲かっている、つまり客が負けているということは分かってます。その中でどうやって勝つのか、それを考えて体感的なものから始まってもいいし、確率から入ってもいいと思います。自分に一番あった立ち回り方で通用している間はそれに徹して、うまくいかなくなった瞬間に一から考え直して勝ちを目指す。それでいいんじゃないかと思います。 パチJさんの意見ももっともだと思いますよ。でも私は身を滅ぼしません。ｗ オカルターは身を滅ぼすかは分からないものです。もちろん滅ぼした人もいるでしょうけどね！でも成功した人もいるはずです。パチ雑誌によく載っている人のように。もちろんその方々はパチで勝っているかは知りません。でもライターという仕事を得ていると考えれば成功ですし＾＾ 私も完全にオカルトな考えは苦手です。でもそれはひとそれぞれ。その意見はその意見として受け入れて、それだから負けるんだよ、身を滅ぼすんだよ、って思うならその人の負けが自分のとこに来るんだって考えてもいいかもしれません。 違う意見の方の考えもおもしろいですよね＾＾ ぜひご返事を＾＾ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【317】 |  |
RE:オカルターから確率派への成長記録
ロータリー７ (2007年06月07日 01時24分) |
|
| これは 【315】 に対する返信です。 | |||
|
トピ主さん 皆さん はじめまして♪ ┗(^▽^*) 夢の続きさん、ご無沙汰しております。 ❍┓ペコリ そしてＡＫＡさん・・・私も、その考えにかなり酷似しておりますー✰ ъ(^‿^) このトピは、ある種ステレオタイプの方々が集っているのかと思っておりましたが・・（汗） 数学者たちの意見でも【確率は収束する】のではなくて 【収束方向に向かう】ということで、概ね見解が一致しているそうですねぇ。 その前提にあるのは【無限回数に及ぶ試行が必要】だとかで。 特にギャンブルは不確定要素も絡んでいるので 識者のあいだでも、見解が他にもあるようです。一度、機会があれば調べてみて下さい♪(^‿^) ちなみに私自身のパチの確率の収束は・・まだ確立されてはおりません（笑）Ｏ(≧∇≦)Ｏ 勿論、雑誌などで紹介されている【ボーダーライン】 とやらを上回っている台をチョイスしています。（等価店での1〜2時間勝負が多いです） 自分のポリシーを持つことは大事なことだと思うのですが・・ 偏見とポリシーは別だと思います。 ＡＫＡさんの考えのように・・様々な考えの良いところを取り入れて そして、応用すると視野も広がってくるのではないでしょうか？ (^‿^) 自分の考えに否定的な人の意見を・・遮断してしまうと そこで話が終わってしまいますよねぇ。建設的な考えとはいえないかと？ ちなみに・・私の参加トピにも、パチプロさんが数名参加されておりますが・・ 皆さん、人間的にも素晴らしい方々で、やり取りから勉強になることも多々あります♪ 私は、以前は・・ パチプロというライフスタイル自体に疑問を持っていたのですが（汗） ピワルドでの交流をきっかけに自分の見識・視野が狭かったことを反省しております。 実社会でも、趣味が合う人との交流は当然あるでしょうが・・ 意見の相違がある方との交流をすることも 人間的に【成長】するきっかけとなるのではないでしょうか？ 以上、長文・乱文で失礼しました。 ❍┓ペコリ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【316】 |
RE:オカルターから確率派への成長記録
パチＪ (2007年06月07日 00時41分) ID:KmMfVvFq |
||
| これは 【315】 に対する返信です。 | |||
|
「どうでしょうか？」とお問い合わせのようなので、ではお答えいたしますが、 結論から言うと・・・ これこそがパチンコで身を滅ぼす人間の典型パターンでしょうな。 だいたい、一般的な客は、１回や２回続けて勝ったぐらいでは、まぐれかなと いう認識はあるが、もし１ヶ月ぐらい好調が続いたとしたら、 これをまぐれとは思わんようになり、「俺はパチンコと相性がいいのでは」とか 「俺は天性にヒキが強いのでは」とか、まあもちろん口に出して他人には 言わんでしょうが、こんな考えが、心の奥底ではムクムクと出てくる頃でしょう。 まさにこれが「滅びの門」に入る瞬間ですな。 ところが、パチの世界は、好調が１ヶ月続こうが、３ヶ月、あるいは半年続いたと しても、どこまでいってもそれはまぐれにすぎんのですわ。 パチスロなんかで、店のモニターなんかでスランプグラフをよく参考にしてる 人ならわかると思いますが、台ごとにグラフは上下動してますね。小刻みに 上下してる台もあれば、びっくりするほど大きな上下動を描いてる台もあります。 しかし、一度も下がることなくずっと上昇してるグラフはほとんどないでしょう。 一見、台だけの問題にも思えますが、確率論でいえば、パチ客だってこういった 調子の上下動を描いてると考えて当たり前。 つまりは、御貴殿にとってのエヴァは、単に、上下動の大きなスランプグラフで、 最初に大きな上昇を描いてる途中の状態にすぎないし、京楽は逆に、大きな下降 からスタートしてるだけにすぎない。１ヶ月も続いてるから、確固たる相性だと 思ってるようですが、どんな機種も回転ごとの抽選を行ってる以上、 スランプグラフは歴然と存在してる。相性などと単語自体がオカルトだということに、 そのうちに思い知らされます。 「個人の確率は収束しない」ということですが、これもパチで身を滅ぼす人間の 典型発想であり、ホールが収束で生きてる以上、客が収束しないわけがない。 あまりにもスパンが長すぎて実感できないだけ。 ほんとに収束しなければ、世のホールはほとんど営業が成り立たず潰れてる。 しかし、客が来なくて潰れるホールはあっても、客に出されすぎて潰れるホールは 殆どきいたことがないでしょ。ホールが収束を知ってるなによりの証拠では。 まあ、宝くじも１等当たる人がいますから、ごく希には何十年も好調が続く人も いるかもしれませんが、たいていの一般客は好調のあとには不調がくる。 好調が長ければ長いほど、不調の長さもそれに比例する。これが真のパチンコの 恐ろしさ。ずっと好調で「俺はヒキが強い」と思ってた人間が、収束段階に 入ったときには、よく低設定の台に見られる、いったん大きな上昇を描いてから ドツボに下降するスランプグラフ、あんな感じで、怒濤の負けが必ずやってきます。 で、調子よく勝ってた頃のカネをすべて失い、莫大な利子付けてホールにお返し するハメになるんです。そうなるからこそ、ホールが生き続けられるわけです。 哀れな客は、まさかあれほどの長期の好調がまぐれだったとは思わんから、 だいたいこの頃に、あの店は遠隔ではないか、この店は裏モノではないかと こんな掲示板なんかで妄想を書き出すようになるんですが、ホールのモニターの グラフ見ればわかるように、抽選でものごと決めたら、みんなこういう結果に なることを、なんで気付かんのかなあ。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【315】 |
RE:オカルターから確率派への成長記録
AKA (2007年06月06日 12時47分) ID:DzGzBmVk |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
はじめまして！ 私も確率派です。しかし最近思ってきたのは確率は収束するのか、ということです。私は個人での確率は収束しないと考えております。確実に相性が良かったり、ヒキが強かったりする人はいます。非科学的なんですが、そう思います。 最近は京楽のパチ多いですよね！面白いし！でも私は本当に当たることさえありません。必殺仕事人は２０００回転以上当たりがありません。冬ソナも同じくらい。アタック、ウルトラマンは当たり経験ありません！ｗ が、エヴァとの相性はばっちりです！この１ヶ月で４０万ほど稼がせてもらってます。 だから私は興味あるならさまざまな機種を打ってみてその中でボーダーを越えていて勝てる機種、それでも勝てない機種を見分けて、自分の相性の良い台で勝負しています。 オカルト否定派ですが完全否定ではありません。オカルトを持っていればヤメ時を決められるし、台選びもその人なりにしっかり選べるはずです。自分の過去に経験した良い思い出などから抽出されるオカルトはある意味助けとなります。 中途半端ではありますが、確率論を基準にちょっとしたオカルト（相性）を持っている私の考えはどうでしょう？ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【314】 |
RE:確率派の皆様へ
パチＪ (2007年06月04日 23時35分) ID:KmMfVvFq |
||
| これは 【311】 に対する返信です。 | |||
|
はじめまして。パチを収入源として、かれこれ４年になる某クズ人間です。 さて・・・早速ですが、その強く否定した同僚の気持ちはよくわかりますがねえ。 たとえば仮に、その同僚と一緒に打ちに行き、自分が期待値が取れそうな台を選んで 同僚にすすめてやったとして、彼は終日打った。で、その日が不ヅキだったとして、 にも関わらず彼は貴殿のアドバイスどおり、我慢して終日打ち続けた、そして結果は ５万負けた、とする。さあ、そこで貴殿は「君は今日は実収支ではボロ負けだったが、 期待収支的には大勝利だ、おめでとう！」などと、自信を持って言えますか？ 理屈は正しい。が、しかし、ボロボロに負けてうちひしがれた状態の彼は、 さあ、それをすんなり理解できると思いますか？・・・まず、無理やと思う。（笑） ボーダー論、期待値論なんてえのは、言うは易し。しかし、実戦は難し。 実戦ともなれば、例えばどんなけ不ヅキが続いても、ひたすら耐え続けなあかん事 もある。余裕のあるパチンコ資金と、２０００ハマリも屁とも思わん精神力も 兼ね備えてないといかん。それを、さも自慢げに(と、同僚はそう感じたと思われる) 実戦せよと言うのだから、そりゃあ、同僚がキツく反論するのはむしろ当然では？ それでムカツいてるようじゃ、ハナっからそんな話はすべきでわない。 そんなウダウダと理屈を並べるより、ご貴殿もそれなりに勝ち方がおわかりなのだから、例えばその同僚を、出玉共有のある店にでも一緒に誘って、自分が出したドル箱でも どんどん分けてあげて、同僚に、まず、お金を使わずに打てる旨みを教えてあげれば いいでしょう。パチを打つ総時間のうち、現金で打つ時間比率が下がるほど期待値は 上がるのはおわかりでしょう。それを一番手っ取り早く体感できるのはこれ。 で、それで勝ちやすくなることが理解できれば、次は貯玉の有効利用の仕方なんかを 教えてやるとか、まあ、このような段階を踏んで教えてやるべきでしょう。 ようは「旨み」が体感できるのが先決。勝つ理屈を教えてやるのはそれからでいい。 期待値論は頭で覚えるものではない。肌で覚えるんや、肌で（笑） |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【313】 |
RE:確率派の皆様へ
夢の続き1999 (2007年06月04日 04時05分) ID:KmBcUxPe |
||
| これは 【310】 に対する返信です。 | |||
|
今も存在する常連は今も存在するパチプロと共に今まで生き延びたと言うことで筋金入りなのです。 日々時代について行くことが難しいこの業界で今も常連でいることに心から尊敬します。 しかし、僕は確率派だけの武装だけでは、今後生き残れるかかなり不安です。 今まで確かに環境と運にツイテいた。 確かに僕はそうです！ 今後勝ちを続けられるのか、それとやる気がどこまで持つのか、不安です。 ま〜いいか、ま〜いいか もみじは（パクリ）時代に流されて消えていくのか、 |
|||
| 【312】 |
RE:確率派の皆様へ
Ｍｒ−Ｔ (2007年06月03日 22時02分) ID:HvPyGhIi |
||
| これは 【311】 に対する返信です。 | |||
|
ソレイユさんご返事ありがとうございます。 かなりつっこまれたみたいですね。 しかし人間関係は大切です。ましてや仕事場が一緒ならなおさらですね。 まぁまぁぐっとこらえてください。 仕事かわられて、土日という事ですがどうですか？ 金曜の晩の視察が重要になってきますね 私は土日は行かないのでわかりませんが、終日打てる台あればいっしょの事なのであまりきにしなくてもと 思うのですが、（なんか無責任っぽくてすみません） いい店見つかるといいですね。 影ながら応援させていただきます。 "影"で思い出しましたが義経物語が大阪に登場しましたね。波荒らそうですがちょっと期待してます。 影ながら→陰ながら ですね。 無理せずお身体にはくれぐれも気を付けてください。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| < 40 39 38 37 36 35 34 【33】 32 31 30 29 28 27 26 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 > |
© P-WORLD
