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| ■ 122件の投稿があります。 |
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| 【22】 |  |
RE:話し合いの場
ＳＭＳ (2013年02月18日 22時16分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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そうこうしている内にＨＭＧ２部も万トピを迎えようとしていました。 ３部のトピ主について選挙が始まった頃のことです。 リョウちゃんがまず立候補をしました。 次に、豹バルたんの煽りを受けてハラショーが立候補をしました。 ところが、ハラショーの女性の体型についてのコメントにリョウちゃんが噛み付きました。 これを受けて、ハラショーはピワドを辞めると言い出します。 そんなハラショーを引き留めて欲しいと、ニコっち（多分）は伊達っちにメッセージを頼みます。 伊達っちはハラショーへ翻意を勧めるメッセージを書きました。 途端に、ステハンによる伊達っちへの中傷がありました。 結果、ハラショーはＨＭＧに残りトピ主立候補を辞退しました。 この時のハラショーのコメントにはオーちゃんからの強い要望（立候補辞退）があったように書かれています。 直後、今度は、かをるんがピワドをフェードアウトしたいと言っているとのニュースが伊達っちに入ります。 当時のかをるんは、リョウちゃんの立候補を受けて“共同”でトピ主に成りたいと申し出していました。 そんな意気込みを語っていた最中なので伊達っちは驚いた様です。 そこに、オーちゃんからかをるんを翻意させるメッセージを書いて欲しいとお願いがありました。 「かをるんが出て来ないと言うから、伊達さんから何か言って欲しい・・・」 最初は、その前にハラショーの件で「部外者が口出しするな」とステハンで中傷されたために断った様です。 この頃のオーちゃんは伊達っちに対して ○ 何人か大変な方々がいる・・・ ○ 面倒くさい・・・ ○ 万トピ達成し、トピ主降りたら、ピワドからフェードアウトする・・・ こう言ったことを並べていた様です。 当時の伊達っちは「なんとしても、『バディ』のプライドの為にも、万トピだけは無事に駆け抜けて欲しい」と願い続けていたそうです。 そして、かをるんへのメッセージを書きました。 |
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| 【21】 | |
RE:話し合いの場
ＳＭＳ (2013年02月18日 22時16分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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そんな伊達っちに対しての、かをるんの返事がＨＭＧた２部【9490】です。 そして。以下はある方への私信になります。 お屋形さま、みんな、この場所をお借りすることを許してください。 長期にわたり、ＨＭＧのこと、メンバーのこと、私のことをご心配くださり また、私の鈍感さや考えの浅はかさを寛容に受け止めていただいて いろいろなアドバイスをいただき、ありがとうございました。 これまで、いただいたご助言は、自分の中だけで消化するのが 最善と思ってやってきましたが、私の小さな器はいっぱいいっぱいで 結局は、こうやってみんなに迷惑をかけてしまうことになりました。 見てくださっているはずなので、自分自身が覚悟を決めるためにも あえてこちらに書かせていただくことにしました。 こちらでは、最初で最後の返信です。 ＨＭＧのメンバーは、優しさの固まりのような方ばかりです。 我慢できない、他人の気持ちを考えられない、仲間の事情を思いやれない、等 そんな方は一人もおられません。 「自分は、みんなのためにがんばってやってるんだぜ！」 なんてことを露にされないだけで、人知れず 譲りあったり、思いあったり、我慢しあったり 他人の気持ちを思いやれる方ばかりです。 ＨＭＧのみんなは、私の大切な大切な大切な仲間です。 私のことは、なんと言っていただいてもかまいませんが どうか、一方向からの偏った目でみんなを非難しないでください。 これまでの激流と比べれば、最近の緩やかな流れは寂しげに感じるかもしれませんが お仕事がお忙しかったり、ご病気療養中だったり、ご家庭が忙しかったり そんなみんなの事情が重なっていたりします。 そして、それぞれの事情をみんなが理解しあっています。 実生活がまず、第一。無理をする必要はないんです。 お屋形さまが何度も繰り返し言ってくださってきたように 大切な時間や体調を犠牲にしてまで、必死でレスを返す必要もないし ちょこレスでも、近況報告でも、書きたいときに立ち寄ればいい。 忙しい日常生活で、ふとＨＭＧのことを考えて、ふっと息抜きできる そんな場所であればいいだけです。 加入当時から、ずっと変わらず、私は楽しく過ごさせていただいています。 ＨＭＧは、満身創痍でもタイタニックでもありません。 そして、次期主を引き受けてくださると言ってくれたメンバーもいますので 続行については、ご心配なさらないでください。 このレスに対してでも、私に対してでも ご意見をいただけるようでしたら、私個人宛にお願いします。 みんなから勇気１００倍もらったので、もう、くじけることはないので。 ご助言の数々を忘れず、みんなのために私ができることを考えたいと思います。 これまで、親身にご心配いただき、本当にありがとうございました。 |
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| 【20】 | |
RE:話し合いの場
ＳＭＳ (2013年02月18日 22時16分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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伊達っちは愕然とします。所謂「絶縁状」として“宛名もなく”書かれたものです。 一旦固辞していたものの“バディ”から「伊達さんから何か言って欲しい」と頼まれて書いた妹分へのメッセージに対して 宛名も無い絶縁状をその妹分からもらったのです。 そして、このやり取りの先にも後にも伊達っちに対するフォローの書き込みは全く見受けられません。 何も知らないステるんに至っては【9600】の様に「最近伊達っちを見ないね」とかをるんへ問いかける始末です。 つまり、この絶縁状が宛名なく書かれていたため、メンバーの誰一人として伊達っち宛てに書かれたものだと気がつかなかったのです。 この絶縁状には「タイタニック」というキーワードが使用されており、伊達っちには「伊達っち宛」と気付くようになっていた様です。 後日、東北に震災があり、伊達っちとかをるんはメールをしています。 そのメールの中身から、「かをるんは書かされた」ことが伺い知れます。 そして随分と伊達っちについて間違った情報をインプットされています。 そのメールの中で伊達っちがかをるんに語った一部分です。 今回、ぼくの古里の一風景が消え去った事で、学んだ事があるのです。 それは、 眼前の風景が消え失せてても、どこかにある思い出迄は消えない・・・ だから、ぼくのHMGって、『時計が止まったまま』なのです（笑） みんながワイワイ楽しくやってる中で、伊達っちはどんな思いをしていたのでしようか。 ここの【２】の通り、オーちゃんがフェードアウトしたら自分もそうする。そうしたかったそうです。 オーちゃん、全て洗いざらい話せ、でなければ私は絶対に許さない。 |
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| 【19】 | |
RE:話し合いの場
ＳＭＳ (2013年02月18日 17時19分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こんにちは。 ◇ニコっち まず【3154】については、そこで理由を述べている通りです。「無秩序になる」と。 それと私はみんなを助けるとして伊達っちを説得するとは約束をしていません。 メールできちんと説明しましたが「韓国人、死ね」は“一発退場”が妥当です。 真摯に反省を…については板上でするべきが理想だと思っています。板でしでかした事ですから。 誰も反応しない…良心の問題だと思うよ。まあ、良心に問いかけても無理な者が相手なら仰る通りです。 上にも書きましたが、板での事ですから、板上でするべきです。ただし、本人が望まないのであれば、その旨を申出するべきです。 当然、代替案がなければ話にはなりません。 また、こうした場合は被害者の意思を尊重するのも一つの方法だと思います。 ＞傷付いてる人はいる いち早く伊達っちを傷付けた者にＮＧを出していれば結果は違っていただろうね。そこはどう考えているの？ いつも伊達っちにのみＮＧを出していないかい？ 傷付けられたから傷付けたらいい、とは思いませんが、そもそも傷付けた者は悪いのです。 しかも「反省もしない」では悪質極まれりです。 あの方については当面の間は表記を含めて黙秘します。あしからず。ただし、必要とあらば書きます。 ※ さて、こうしたやり取りは本筋とは違いますから、本日、予定通りに仕事を終えましたら帰宅後に本筋の話を前に進めたいと思います。 |
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| 【18】 |  |
RE:こんにちわ。
ペンペン少佐 (2013年02月18日 14時31分) |
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| これは 【2】 に対する返信です。 | |||
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伊達さんレスが遅くなり申し訳ありません。 昨日から過去ログや他トピなどを拝見し！また色んな方々にメールで教えて頂き！俺が知ってた事や知らなかった事などを知り得る事が出来ました・・・ 昨夜にレスした様に、ＳＭさんは誰かに喧嘩を売っている訳じゃ無いのも理解しました。 俺の読解力が無かったために、あの様なレスをしてしまい、伊達さんにも不快感を与えてしまいました・・・申し訳ありません。 で！確かにステハンでの攻撃は、第三者から見ても目に余る内容ですね・・・この攻撃対象になった伊達さんは本当にキツかったと思います・・・その結果で今回の行動に出たんですね。 了解しました。 あと板を引き継いでくれると手を上げてくれてありがとうございますm(_ _)m ですが！やはり間に誰か居た方が俺は良いと思います・・・確かに俺では役不足かと思いますが、ご了承ください。 あと俺の事もダチと言ってくれてありがとう^ ^ 俺も伊達さんの事もダチと思ってます^ ^ チョット仕事が忙しいなってきたので一旦レス投下します。 |
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| 【17】 |  |
RE:話し合いの場
第２５の使徒II (2013年02月18日 02時14分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こんばんわ ★伊達っち♪ 俺も伊達っちとやりあうつもりはないよ。 ただ俺が思う自分の価値観であのレスはＮＧだと思ったから指摘したまでです。 あれは受け取る人によっては誹謗中傷になると思ったから。 俺はお人よしで甘ちゃんだけど、そういう性格だからしょうがないじゃないか^^; ＞必ず殲滅させる この言葉はアスカが喋ってくれるのが一番だと思ってるだけなんだ。 ★青にゃん♪ みんなそんなに熱くなってないです^^; 誰も鞘から刀など抜いていませんから^^; ★ペンちゃん♪ 明日も朝はやいんでしょ？無理しなくていいからね^^ ★はらしょ♪ ＞大概のヘロォー関係者は、誰なのかは分かっている筈 確かにそうかもしれないが、申し訳ないが俺は反対だよ。・・・ |
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| 【16】 | |
RE:話し合いの場
第２５の使徒II (2013年02月18日 01時48分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こんばんわ ★せんせ♪ ＞肝心の「楽しいことだけ共有したらいいのかい？」の答えはどうなんだい？ 板に参加してるんだから悲しみや苦しみも共有するのが当たり前だと思いますよ。 ＞私はニコっちが正当にジャッジできるなら伊達っちを口説くと返信したはずです ならばそれを待たずになぜまたあのようなカキコをしたんですか？（ＨＭＧの【３１５４】） 俺は言った筈です。板にはもう書かないでくれと・・・ ＞当事者が自ら事の一切を包み隠さず話し、真摯に反省を示して欲しいと思いますよ それは板でって事ですね？(ここははっきりとお答えください) ＞ニコっちは「それは無理」との判断だよね 俺が無理と言ったのはあのせんせのカキコだけでは誰も反応しない、だからせんせや伊達っちが納得出来る解決は 無理だって言ったんです。 ＞その者が再起不能になるだから、板ではやりたくない。その事実を秘密にしておきたい。ってことだろ 出来れば板ではないところがいいと思いますよ。だって掲示板に書くと言うことは当事者以外(ＲＯＭの方々)にも 知れると言うことですから。再起不能になるってのは大袈裟で単純にそこまでする必要があるのかって思いです。 ＞それだけ、他人に大きな傷を負わせたんだよ 伊達っちは大きな傷を負ったのでしょう・・・ 伊達っちにしてみればそれがとても許せるレベルではないって事ですよね。 でもねせんせ、仮に伊達っちがそれをひたすら表に出さずに耐えて耐えて結局爆発してしまったなら、 俺は１００％伊達っちを擁護するでしょう。でも伊達っちは地方版やＨＭＧ、このトピでも人を傷付けるレスを している。本人にその気はないのかもしれませんが、傷付いてる人はいる。 ＞＞ペンちゃんはオフ会に参加しないって理由で言ってるんじゃない。 俺の「言ってる」はペンちゃんの【３１５６】のレスの事です。 だからペンちゃんはオフ会に参加しないって理由でせんせに噛み付いたんではないですよと言う意味です。 ＞＞今回の件とは関係ないペンちゃんがなぜあんなカキコをしたか分かりますか？ 俺の言ってる「あんなカキコ」はこれも【３１５６】の事です。飲み会のレスではありません。 ペンちゃんがあの【３１５６】のレスをしたのはＨＭＧの事を思ってですと言うことを伝えたかったんです。 ＞決め付けるも何も、ニコっちがメールに書いてたからだよ もう一度読み返してください。伝さんのトピは見てしまったと書いてるはずです。日常的に見ているとは書いてないでしょ？ たまたまメールをしたメンバー？が凄く悲しそうだったから板で何かあったのかと思って覗いたそうです。 今回の件も見ているとは思いません。本人がこの前に見た時に久しぶりに見たといってましたから。 ＞なので、これもまた決め付けなのかな せんせは揚げ足をとりたいんですか？ ＞伊達っちの話を決着させたいなら、それは無理だろう。加害しておいて私はそっとしておいて欲しい…は通らないだろうね この件に関してはそっとしておいてやって欲しいです。それだけしか言えないです。 ＞伊達っちを加害したもう一人が真実を話すことだよ。これはニコっちからも強く要望して欲しいね 分かりました。少し時間を下さい。 ＞「傷付いた方の」じゃなくて「双方の」なんじゃないの？ もちろん双方です。 その後に「今よりもっと傷付く方」と言ってます。それが双方と言う意味です。 |
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| 【15】 |  |
RE:話し合いの場
エヴァパチ最高 (2013年02月18日 00時11分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ちゅいっす。 先ずは、ペンちゃん、ＳＭたんは元より、皆さん、お疲れ様でっす。 先ほど、こちらを発見したばかりで完全に斜め読みやし、纏まったレスが出来ないんで、今日は一言だけ。 青にゃんも言っているが、売り言葉に買い言葉で返すのではなくお互いの意見や言動を冷静に理解した上で話し合いを進めて欲しいと思う。 短期決戦で終結するような問題ではないだろうし、十分に時間を掛けて、お互いを尊重した上での討論を節に願います。 焦らずにじっくりと行きましょうや。 ペンちゃんとＳＭたんは、俺に取って、何より信頼出来る人間やし、必ず…同調し合える間柄になれると思ってる。 この場でのやり取りは、決して甘いやり取りではなく、茨の道と捉えた上でレスを敢行する次第。 トピやこちらでも「あの方」という表現で名前を伏せてはいるが、大概のヘロォー関係者は、誰なのかは分かっている筈。 この時点で、あの方を「そっとしておいてくれ」という表現は既に通用しないよ。 時間はかなり経ってしまったが、やはり、明確な真意をあの方の言葉できちんと説明して欲しいと節に願う。 ピワで出来た、信頼する親友を傷つけられた、俺にも納得が出来るような説明が欲しい。 ◎ペンちゃん。 返レスはゆっくりでええよ。（リアルを第一優先で宜しく。） 良く読んで、完全に考えが纏まった次第での投下の方が断然いい。 |
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| 【14】 |
こんばんわ。
passer (2013年02月18日 00時11分) ID:VpFcBpXz |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ペンペン少佐さん、こんばんわ。 伊達っちです。 無理ならば、このトピは削除できないのですか？ 考えが纏まらないうちにこの様な問題提起をされたらダメです。 AA保管庫で書きましたが、 怨恨とは静謐にして語らしめるもの であり、ぼくは見事に育む事ができました・・・。 ペンペン少佐さんには荷が重いかも知れません。 こうなった以上、ぼくが代わりにトピを立ててもいいですよ。 無理だけはなさらないでください。 ところで、日本書紀と古事記の違いはご存知ですか？ これはトピメンバーに問いかけている事でもあります。 ぼくとSMSさんのやろうとしている事は、 『記』ではなく『紀』であろう とする事かも知れません。 なので、憶測ではなく問いかける事から始まるかも知れないです。 例えば、 ぼくが去った時、ぼくはきみに理由を素直に話したよね・・・。 でも、 みんなはSMSさんへのあてつけに違いないと言っている。 全くない訳ではないでしょ？(笑) 的なメールを面白おかしく2度よこした。 ぼくは『(笑)』と『みんな』にえらく腹が立った。 この『みんな』が全ての元凶だと思う。 で、ぼくの射程はみんなであり、 必ず殲滅させる です。 そもそも、ぼくはピワドにもう書き込むつもりはなかったが、 伊達っちが逃げてたからこうなった と言われてしまった。 だから、『逃げていない証明』に最後までチキンレースに参加します。 恵林寺の快川紹喜は、 心頭滅却すれば火も亦た涼し と語りましたが、やましさがないから煉獄に進もうが平気です。 ペンペン少佐さん、なのでこの場を提供してくれた事は深く感謝しています。 では、失礼します。 |
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| 【13】 | |
RE:話し合いの場
ペンペン少佐 (2013年02月17日 23時27分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こちらにレスして下さった皆様にお願い 自分！色々と考えなきゃならない事が多々あり！考えが纏まりません。 出来るだけ早く皆様から頂いたレスに返したいんですが・・誠に恐れいりますが、もう少し時間を頂き皆様にレスを返したいんですが如何でしょうか？ 皆様からのお許しを頂けたら幸いです。 |
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