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【421】 |
自称ホルコン派 (2008年09月30日 17時51分) |
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これは 【420】 に対する返信です。 | |||
>周囲への害なんて言いますが、日本の狭い食卓や寝室で受動喫煙してきた日本人女性の平均寿命と健康寿命は世界一ですよ。 これ1票・・賛成票に入れます。 理由:そうした場所で「タバコ」を吹かしながら、一緒にいて話が弾めば「家族団らんの場」の場となって夫婦愛も家族愛も深まることでしょう。 一方で「おトーサン!!ここでは吸わないでって云ったでしょ!!」とガミガミ追い立てれば・・おトーサンは多勢に無勢で、ひとり場を離れて「ホタル喫煙」でしょ? まさか・・幼児のいる家庭ではおトーサンも流石に吸わないでしょうが・・ 喫煙を巡っての「家族の断絶」も多少は影響あるのかも・・もち、それが全てだとは云いませんが・・。 「人の営み」とはそうしたものですよ。 電車の中で咳き込んでいたら・・強烈な非難の視線を浴びせられて・・舌打ちしながら憤然と席を変えられたりして・・みっともない思いをしたワタシ。 それがきちっとした身なりの若手ビジネスマンだったりすると・・・「どこ行くの?日本の社会??」って感じたりしますよね?? |
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【420】 |
電役大好き-本物- (2008年09月30日 16時31分) |
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これは 【414】 に対する返信です。 | |||
>連日、自家用車の効用は赤の他人には関係ないと強弁されていますが、もう少し想像力を持たれてはいかがでしょうか。 関係ありませんよ。 >・熱を出した子供をおんぶせずとも病院に連れて行ける その過程で出た排ガスは当然統計上は他人の害になりますね。もちろん慌てて病院に行く道のりで赤の他人を轢く可能性もあります。 >・列車に乗るのも億劫な老親を田舎の温泉に連れて行き親孝行する 親が行きたがってるとは限らないでしょうwという話をおいておいても、赤の他人には関係ない話です。 >・持ちきれないほどの買い物を1回で済ます 歩いて数度に別けてみては? 所詮自分の都合という話でしかないと思いますよ。 >赤の他人が同じように恩恵を享受することを肯定するのが当然の道理だと思いますが、いかがでしょう。 激しく勘違いしているようですが、ここで嫌煙者が言う一方的な排他的な発言をする人が仮に友人だとすれば、そうでしょう。だが、そんな可能性はないですからwだとすれば、そんな発言をする人から受ける利はないですよ。仮に知人から車の利を受けようと、それは何某かの形で返しますので、それは利を受けたなんて思わないと思いますがね。 別に私は車に乗るなとか、車は悪い物などと一切言っておりません。ただし、毒ガスだ、体に悪いから吸わせるなという意見に対して、矛盾してるだろ?と言ってるだけですよ。 >知人の享受している恩恵ですら共有できないのですから、赤の他人の煙など迷惑以外の何物でもないのは当然の帰結です。 ここで言う赤の他人とは、君も含めたここの人間なんですよ。もっと言えば排他的思考を持つ嫌煙者ですね。であれば、それらは君の言う「赤の他人の煙など迷惑以外の何物でもないのは当然の帰結です」でしかありません。タバコを吸わない、または嫌いな友人の前では普通吸わないでしょう。仮に相手が車に乗っていてもね。赤の他人だから指摘してるんですよ。お分かりいただけました? それから、余計なお世話でしょうがパチンコ嫌いな(または興味のない)地域住民にとってパチンコ屋など害はあっても利はないでしょう。排他的な考えが蔓延したら、どうなりますか? (今ホールは光害、渋滞害、環境美の害、教育害などといわれていますよ) >親から与えられた肉体を自ら蝕み、周囲にも有害物質を拡散させる。悪行というきつい言葉があてはまるかは別としても、悪習ぐらいの表現はぴったりでしょうね。 パチンコする人間が言っても説得力はないけどw 親からもらった生命で、くだらない事に時間を費やしってね。 周囲への害なんて言いますが、日本の狭い食卓や寝室で受動喫煙してきた日本人女性の平均寿命と健康寿命は世界一ですよ。 |
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【419】 |
電役大好き-本物- (2008年09月30日 16時15分) |
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これは 【417】 に対する返信です。 | |||
あなたはよほど文章の理解力が乏しいのですね >私は車の「利」を認め、 君にとっての車の「利」は赤の他人から見れば害でしかないと言ってるのがま〜〜〜だ理解できないのですか?w >かつその排気ガスの量を出来る限り減らすべきといっている タバコ減らしてるでしょう。 分煙すべきところではし、禁煙すべきところではしてるってね。 >車の利用を否定することにはつながらない 他人に有毒な煙を吸わせるな!という人が何故他人に吸わせて良しとなるんですかねぇ(苦笑 >そもそも、自家用車と物流・運輸車を効用を考えるに区別すること自体頭が悪いし応用力の欠如といえる 区別するのは当たり前ですよ。 一方は公器、インフラですから。一方は個人の利便性、趣味でしかありません。 公の治安を守るために銃は認められても個人の使用は激しく制限されますね。当たり前のことです。公私の区別が君にはつかないのか?w >あなたは物流・運輸車で車の効用を要する行為をまかなえるというのですか?笑 君は読解力以前にニホンゴが不自由みたいだねぇ。何が言いたいのか理解できません。 >自家用車がその代替的機能を果たすことは往往にしてあることが解らない?笑 何を言ってるんだかw 個人使用の車が公器である鉄道を寂れさせたんでしょ。 >反対にタバコの効用は自制心が欠如したあなた方の満足と税金ですか???笑 自制心欠如? 嫌煙者のくせに煙臭い場所に来てギャンブルする人のことですか?wwwwww >さきほども述べましたが、今の世の中多くが課税の対象となっていますからね。 赤の他人に利になってるか、なってないかですよ。 少なくとも車は車に乗るための人の利でしかないという話が、なぜそんな話になるのかな?ニホンゴ不自由だから?w >しまいには、嫌煙者は車に乗れないなどと、 嫌煙者の主張通りだと、という但し書きをつけないと意味が変わりますねぇ。 もっとも 嫌煙者はワガママで 俺の言うことを聞け!タバコを吸わせるな!有毒だからな!でも俺は有毒な排ガスは出すぞ!って言う話なら理解できますよ(´ー`) >反対にタバコの利用の理由 美味しいから。以上。 |
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【418】 |
自称ホルコン派 (2008年09月30日 16時07分) |
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これは 【414】 に対する返信です。 | |||
>親から与えられた肉体を自ら蝕み、周囲にも有害物質を拡散させる。悪行というきつい言葉があてはまるかは別としても、悪習ぐらいの表現はぴったりでしょうね。 大人の御意見としては、随分と短絡的だな・・・という印象がありますな。 ムカシ、ワタシの父は40歳半ばから「高脂血症」と診断されて「好物のイカの刺身」を永らく摂取禁止されておりましたが・・70半ば過ぎに病を得て療養中に「最新の医療情報では新鮮な生のイカは、コレステロール増加には関与していないことが判明しました・・・が、乾燥させたスルメは危険なコレステロール源の一つと考えられています」 親父は、ベッド上で力なく「食べたかったナァ・・イカの刺身」とぼやいておりましたな。それから数ヵ月後に亡くなりましたけど・・・。 かく云うワタシも、父のDNAをしっかり受け継いでおりまして「ファミリー性高脂血症」と診断されて・・20年ほどのお付き合いです。一向に禁止項目は守っていません・・が、快調です。 肉食中心の欧米では顕著な「高脂血症」主因の血管障害死亡激増ではありますが・・このニッポンでは、血管がコレステロールによって厚く強化されたということもあって反って寿命が延びている理由の一つとするレポートもあるようですな。 欧米の肥満症例や肉摂取量のサイズは半端では無いですから・・それを日本にそのまま当て嵌めるのは無理があるかと・・・そういうことです。 「タバコの害」も欧米からの先行した医療情報の一つですが・・・喫煙という行為によって「高ぶった感情を抑える」とか「行き詰まった思考を一旦開放して、次の一手を深く思索する」という効能があるとするならば・・・ チャーチルの大陸反攻に「葉巻」が無かったならば・・・その後に「ナチ帝国」がのさばって・・「ソ連」が異なる冷戦を制して米国に変わって一国帝王になっていたかも・・ 医療事情なんて、その程度のものですよ。 今、相撲界を騒がせている「大麻」でも、いわゆる麻薬と違って規制があったりなかったり、欧米は国ごとに違うし、米国も州によって異なるのでしょ? この日本でも、喫飲自体は処罰の対象にはなっておらず、所持や売買だけのようですな。もっとも相撲協会が文部文化省所管の財団法人ですから・・・一般人の喫飲とはワケが違うということで「解雇」は当たり前と・・・。 「人の営み」が一番大事なこと・・ということでしょうな。 |
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【417】 |
タバコ?いらん (2008年09月30日 15時51分) |
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これは 【416】 に対する返信です。 | |||
>その【屁理屈では】車に乗れなくなりますねと言ってるのがガキには理解できないとw あなたはよほど文章の理解力が乏しいのですね 私は車の「利」を認め、かつその排気ガスの量を出来る限り減らすべきといっている 排気ガスを出すことは好ましくない しかし、車の利用価値に鑑み、車の利用方法を考え直すことにはつながるが、車の利用を否定することには つながらない といえば、そもそもあなたは >【381】で >勘違いしているようですが、物流・運輸以外の自家用車の効用など赤の他人にはありませんよ。 という。 そもそも、自家用車と物流・運輸車を効用を考えるに区別すること自体頭が悪いし応用力の欠如といえる あなたは物流・運輸車で車の効用を要する行為をまかなえるというのですか?笑 自家用車がその代替的機能を果たすことは往往にしてあることが解らない?笑 反対にタバコの効用は自制心が欠如したあなた方の満足と税金ですか???笑 さきほども述べましたが、今の世の中多くが課税の対象となっていますからね。 それで、効用といわれてもね…笑 しかもあなた方の自制の効かない満足心の代わりに少なからず害の対象になるのは嫌煙者も含みますからね しまいには、嫌煙者は車に乗れないなどと、上記の比較を無視したかのごとく馬鹿なことをぬかしますからねw あと、嫌煙者の何が矛盾か論理的にとお願いしましたが、あなたには無理ですかw >>車の利用価値を鑑みれば、タバコの「吸いたい!吸いたい!」というあなたみたいな自制の効かない愚か者 >>の欲と一緒にできないでしょ?笑 > >歩きたくない、混んでる電車に乗りたくない、電車を待ちたくないから車で移動するんだろ?欲求を満たすものという意味では同義でしかないな。 また馬鹿なことをw大丈夫ですか?笑 これは一部の話ですが一応、あなたがどんなど田舎にお住みか知りませんが、 都会の移動は電車がほとんどですw >歩きたくない、混んでる電車に乗りたくない、電車を待ちたくないから車で移動するんだろ すべて逆ですね。笑 さらに車の利用の理由はこれだけじゃないのは明らかですし、反対にタバコの利用の理由(自制心欠如の満足w)を主張したらどうですか?笑 ちなみに >>>その屁理屈は排ガスを出せないだろ?w >>この文は理解不能。笑 >>屁理屈が排ガスを出せない??? > >「が」と「は」の区別が付かないんだ?可哀想に。 正しくは「その屁理屈では」でしょ?w あなたも【屁理屈では】と言いなおしてるじゃん。笑 >その屁理屈は排ガスを出せないだろ?w じゃ通じないですよw 論述力ゼロw |
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【416】 |
電役大好き-本物- (2008年09月30日 13時36分) |
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これは 【415】 に対する返信です。 | |||
>君の住んでるとこがどんなにど田舎で山奥か知らないが(妄想)喫煙所がないなら吸うなと、 パチンコ店は基本喫煙ができるところだから喫煙所は不要と。 >嫌煙者にとって「少しでも」害があるから >吸うな、失せろといっているのだよ その【屁理屈では】車に乗れなくなりますねと言ってるのがガキには理解できないとw >隣の席で少しでも害をもたらす存在を否定している >んだよ。 つまり、年間1万人以上排ガスなどの間接的被害ではなく直接的被害をもたらしてる車は否定されるとw >これをヒッチハイクという笑 だから、そんな利はないだろうと言ってるんだよ。 >などなど、君らに「利」はないんだ笑 【381】で 勘違いしているようですが、物流・運輸以外の自家用車の効用など赤の他人にはありませんよ。 嫌煙者は何にも理解しないで口を出すからなw パチンコもそうだろ?遠隔とか裏ロムとか騒いでる幼稚な輩は嫌煙者なのか?w >そもそも前提が車に「利」がないだもんね 【381】で 勘違いしているようですが、物流・運輸以外の自家用車の効用など赤の他人にはありませんよ。 が読めるならば、こんな頓珍漢なことは言わないだろうなw >現に自動車産業などにそのような動きはあるでしょ? タバコの煙は個人レベルの行為を止めろと言うのに、車の話になるとメーカーに責任転嫁するお子様理論。 ついでに言うならば、タバコの発がん性が疑われるタールは昔に比べて相当減りましたよ。 >車の利用価値を鑑みれば、タバコの「吸いたい!吸いたい!」というあなたみたいな自制の効かない愚か者 >の欲と一緒にできないでしょ?笑 歩きたくない、混んでる電車に乗りたくない、電車を待ちたくないから車で移動するんだろ?欲求を満たすものという意味では同義でしかないな。 >>その屁理屈は排ガスを出せないだろ?w >この文は理解不能。笑 >屁理屈が排ガスを出せない??? 「が」と「は」の区別が付かないんだ?可哀想に。 |
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【415】 |
タバコ?いらん (2008年09月30日 13時11分) |
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これは 【412】 に対する返信です。 | |||
>算数以前に喫煙所なんてありませんからねぇ。 >妄想は算数できませんよw 君の住んでるとこがどんなにど田舎で山奥か知らないが(妄想)喫煙所がないなら吸うなと、 喫煙所以外で吸うあなたの煙が 嫌煙者にとって「少しでも」害があるから 吸うな、失せろといっているのだよ といえば、君らは馬鹿の一つ覚えのように、 何かと比較して害は少ないとかぬかすが 程度問題じゃないんだよ。 隣の席で少しでも害をもたらす存在を否定している んだよ。 >嫌煙は矛盾してるって話だ。 何が?どこが?理論的に解りやすくどうぞ♪ >君がどんなに車に利用価値を見出そうとも赤の他人である私には何ら「利」はありません。 >それとも手を挙げたらタダで乗せてくれるのか?w これまた馬鹿な発想だな。 君に準ずるならば >それとも手を挙げたらタダで乗せてくれるのか? これをヒッチハイクという笑 君は郵送をお願いしないのか?友達いなそうだしな笑 引っ越すときは徒歩でどうぞ笑 家族の不幸に救急車呼べないね笑 などなど、君らに「利」はないんだ笑 >少なくとも車の税金は道路特定財源で「ほとんど車のみ」のために使われるが、タバコは一般財源だから、嫌煙者にも「利」はあるね。 そもそも前提が車に「利」がないだもんね てか、今の世の中税金がかかるものなんかたくさんあるのにそれで「利」があるかないかって…笑 >車もただの欲でしょう。 >これだけ地球温暖化が叫ばれても、ガソリン高くても渋滞起きるんだから自制などしていないわなw だからね、僕。 車の排気ガスは減らさなくてはいけないことは間違いはないし、現に自動車産業などにそのような動きは あるでしょ? 車の利用価値を鑑みれば、タバコの「吸いたい!吸いたい!」というあなたみたいな自制の効かない愚か者 の欲と一緒にできないでしょ?笑 >その屁理屈は排ガスを出せないだろ?w この文は理解不能。笑 屁理屈が排ガスを出せない??? 屁理屈が排ガスを出すって物理的なものじゃないし、 もちろん無理じゃないですか?笑 トータル論述力ゼロ♪笑 |
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【414】 |
退屈顔のおっとな (2008年09月30日 12時40分) |
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これは 【413】 に対する返信です。 | |||
常に論理的に完璧で冷静な貴殿のレスぶりには感心しています。(男性かな?という推測のもと、貴殿とさせていただきます) 今回は2点ほど気になるところがあって返信させていただきます。 連日、自家用車の効用は赤の他人には関係ないと強弁されていますが、もう少し想像力を持たれてはいかがでしょうか。 ・熱を出した子供をおんぶせずとも病院に連れて行ける ・列車に乗るのも億劫な老親を田舎の温泉に連れて行き親孝行する ・持ちきれないほどの買い物を1回で済ます まだまだ書ききれないほど役に立つ局面はあります。 仮に貴殿が自家用車をお持ちでなくとも、家族、知人、同僚、隣人などがこうした恩恵を享受していれば、「車があって助かるね」という局面は何度も遭遇していますよね。 自分や自分の知人が車の恩恵を享受していれば、赤の他人が同じように恩恵を享受することを肯定するのが当然の道理だと思いますが、いかがでしょう。 タバコの効用は本人にしか及びません。十数年吸っていたのでどんなシチュエーションでタバコが美味いのかはわかりますが、知人、友人等が美味そうに吸っていても、今さらその気分に共感したいとは思わないし、心のうちでは「早く止めれば良いのに」と思うことさえあります。状況によっては実際に禁煙を勧めることもあります。 知人の享受している恩恵ですら共有できないのですから、赤の他人の煙など迷惑以外の何物でもないのは当然の帰結です。 >喫煙が悪行みたいだわねぇ。 親から与えられた肉体を自ら蝕み、周囲にも有害物質を拡散させる。悪行というきつい言葉があてはまるかは別としても、悪習ぐらいの表現はぴったりでしょうね。 |
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【413】 |
電役大好き-本物- (2008年09月30日 10時03分) |
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これは 【411】 に対する返信です。 | |||
>喫煙者も嫌煙者も楽しく遊戯できたら良いな♪というのが正常な人の理想。 パチンコ屋の騒音が嫌いだという人がパチンコしながら騒音を何とかしろとは言わないでしょう。 是非はともかくパチンコ屋なんてタバコ臭いものなんだから、そこへ入ってきて自分の嗜好に合わせろというのは正常だとは思わんね。 おまけに、喫煙者にとってタバコを吸うために席を立たなきゃいけないのが「楽しく遊戯できたら良いな」になるのかね? >でも、分煙・禁煙のホールはどこにでもあるわけじゃない。 そりゃ地域によって客層も喫煙率も違いますからねぇ。 沖縄と北海道じゃ倍くらい喫煙率に差があるんじゃないのかな。 >遊戯したいというのが前提。そこをまず分かってもらわないと話にもならない。 酒を飲めば酔うという特性があるように、喫煙者は比較的短時間で断続的に喫煙したいという特性を無視してるってことには気付かないのかな?w >なんらかの良心を見せてもらえたらという希望を持っているんです。 良心ってのは喫煙が悪行みたいだわねぇ。 >喫煙者は何もせずにプカプカするのが大前提で、 嫌煙者は何もせずに他人に我慢を強いることを希望してるわけでしょう?w だから、遠くても分煙のホールへ行くという事を「すれば?」と言ってるんですよ。そうすれば地元だって禁煙ホール、分煙ホールが儲かるって思うようになりますよと言ってるんでしょう。 私は禁煙ホールなんて行きませんよ。いくら釘が良くてもね。 >そもそもが可哀想な人たちの集まりですから。 大丈夫。君のその仲間だwwwww >あまり関係ありませんが私の好きな言葉「やらない善よりやる偽善」 であれば明日から禁煙・分煙ホールへ行きましょう! 君は他人に「やる」ことだけを求めています。 |
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【412】 |
電役大好き-本物- (2008年09月30日 09時45分) |
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これは 【409】 に対する返信です。 | |||
>お前らが喫煙所だけでタバコを吸えば、8割の喫煙者から減るだろう?算数?笑 算数以前に喫煙所なんてありませんからねぇ。 妄想は算数できませんよw >そもそも、タバコの煙と排気ガスを同じレベルで議論すべきでないが 車の議論などしておらんよ。 嫌煙は矛盾してるって話だ。 >車から出る排気ガスは減らさなければいけないものだが利用価値はタバコより高いだろ? 君がどんなに車に利用価値を見出そうとも赤の他人である私には何ら「利」はありません。 それとも手を挙げたらタダで乗せてくれるのか?w 少なくとも車の税金は道路特定財源で「ほとんど車のみ」のために使われるが、タバコは一般財源だから、嫌煙者にも「利」はあるね。 >タバコはただの欲、しかも自制しえない者だけの。 車もただの欲でしょう。 これだけ地球温暖化が叫ばれても、ガソリン高くても渋滞起きるんだから自制などしていないわなw >吸うなとは言わないが、密閉された喫煙所で吸えば。 >不確定な場所で不特定多数の人の前で吸うな。 その屁理屈は排ガスを出せないだろ?w |
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