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【309】 |
喫煙向上委員会 (2010年09月15日 18時01分) |
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これは 【305】 に対する返信です。 | |||
雀鬼章一 さん >ご回答ありがとうございます。 いえいえ・・出来る限り返答出来る時はするようにしてますので・・(基本暇人なんです^^) 雀鬼章一さんも、分別のある方と解ります。 いいかんじです・・有り難う。 |
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【308】 |
OKパット (2010年09月15日 17時58分) |
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これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
そういえば、煙の出ないタバコ発売されましたよね あれって、どうなんでしょうか? よいものなら、もっと普及しないかな〜 |
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【307】 |
喫煙向上委員会 (2010年09月15日 17時49分) |
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これは 【303】 に対する返信です。 | |||
もりーゆoさん >空調の加減にも拠ると思いますが こればかりは・・ね。 エアコンの効果(今なら冷房)を維持しながら換気するのは困難なのでしょうね。 喫煙者同士なら、お互い様と思っていれば良いんでしょうが・・・ 正直、隣の人が非喫煙者かどうか気にする場合と、そうでない場合(タイミング)があります。 とりあえず、女性なら気にしてみます。 男性なら、タバコを持っているかどうか・・ 今の季節だと、薄着なので間違いなく手ぶらで座る人は、非喫煙者ですね。 >運が悪いと、顔の辺りにまとわりつくように煙が流れ漂うこともあるので >目にしみたり、目障りに思えることがあります これって、逆に空調が止まっているタイミングでは無いですか? それと、たまたまはき出すのがゆっくりの人^^の場合そうかもしれません。じわっとはき出す人、確かにいますね。 >極めて個人的な(そしてくだらない)所感ですが いいえ・・ 普段何も言わない人が、本当はどう思っているかはいった方が良いと思いますよ。 それで、それを見た喫煙者が気を付けるかもしれません。 >無色の煙だったらそれ程気にならないんだがなぁ パチ屋に景品でおけば良いんですよ・・電子タバコ? ホールでこれを使用してくれる変わりに半額とか・・ |
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【306】 |
OKパット (2010年09月15日 17時48分) |
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これは 【301】 に対する返信です。 | |||
>まず、満員でない限り、そんなに気になりますか煙? これは、ある意味その日の運かな 今は、あまり行かなくなりましたが(正直つまらん やはり隣の方でしょうか? 隣の席が空いているときは、出来ればタバコを吸わない人に座ってほしいですね 自分から、灰皿を山盛りにしてる人とか、レーンの灰皿なのに、汚く使ってる人の隣にはなるべく座りませんが、そこは人の欲望が勝って(どうしても打ちたい台の時です)座っちゃうんですが・・・・ 1時間持ちませんね・・・・ 喫煙者の方も、吐く煙より、タバコの先から出る煙のほうが煙たいということを、解っていてくれたら、置きたばこや、吸わないのに持ってるだけの人も、少なくなりませんかね? 反対トピの件ですが やはり体は資本ですから、おかしくしてまで行く意味はないでしょうね 今は、分煙か禁煙のお店で遊んでるようなので、トピをつづける意味はないのかもしれませんね |
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【305】 |
雀鬼章一 (2010年09月15日 17時51分) |
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これは 【304】 に対する返信です。 | |||
トピ主さん ご回答ありがとうございます。 そういうことなら納得できます。 こちゃさん、ごめんなさいね。 OKバットさん 非喫煙者が反対トピに気分を害しているのと同様、 喫煙者も、火がついた吸いかけのタバコが灰皿に置いてあるのに、まだ、だばこの ケースから1本取り出して吸うような喫煙者には反発しています。 もりーゆoさんは非喫煙者ですが、喫煙者でも、たばこの灰が床などに落ちるまで、 灰を処理しない喫煙者が、全ての喫煙者とは思われたくはありません。 反対トピは、非喫煙者対喫煙者ではなく、超嫌煙者対全喫煙者の平行線議論です。 |
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【304】 |
喫煙向上委員会 (2010年09月15日 17時29分) |
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これは 【300】 に対する返信です。 | |||
雀鬼章一 さん >誰かが今までに、反対トピのトピ主さんに、IP調べろとは要求していませんか? 気に入らない人のIDは、調べてHNを公表すると思いますよ^^・・誰とだれが一緒とか^^ >こちゃさんにはお気の毒かも知れませんが、反対トピへの異議投稿を全員が暫くやめ、様子を見てみるのも >悪くないとは思います。 おそらく、今度現れたらこう言うと思いますよ・・ 「分煙など、環境向上に繋がる意見をお願いします」・・って。^^ それに、JJかどうかなど意味無いと思いますがね。 結局私を含め、HNなんて見たことないひと達ばかりでしょ? OKパットさん・猫さんは、以前よりあそこにも参加していたはず。 私も、別にコテハンがありますよ。 馬鹿なことを言ったり、罵声を浴びせ始める人が現れれば、必ず噛みつきます^^ まともな事を言ってる人には噛みついたことありませんが・・ |
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【303】 |
もりーゆo (2010年09月15日 17時32分) |
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これは 【301】 に対する返信です。 | |||
横からレスですが >まず、満員でない限り、そんなに気になりますか煙? 空調の加減にも拠ると思いますが 満員でなくとも、隣からタバコの煙が流れてくるような場合は気になる場合もあります。 (常に気になるわけではありません) 運が悪いと、顔の辺りにまとわりつくように煙が流れ漂うこともあるので 目にしみたり、目障りに思えることがあります。 極めて個人的な(そしてくだらない)所感ですが 無色の煙だったらそれ程気にならないと思うんだがなぁ |
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【302】 |
雀鬼章一 (2010年09月15日 17時17分) |
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これは 【299】 に対する返信です。 | |||
気が変わられたようですね >実際パチンコ屋の中では、ひどい喫煙者がいるのも事実です >この人たちに、矛先が向くので、一般的な喫煙者の方も同じと思われる >嫌煙者の人はやっぱり一歩引いて、お願いして見るのがいいのかな〜・・・? そう、その通りです。 喫煙者も嫌煙者も冷静に判断して歩み寄ればいいのですが、反対トピは、トピの主旨の 一方的主張のみです 上記の意見は、レス【287】の、 >本質は、日常生活上欠かすことのできないところ「ではない」施設や、その施設を利用 >する喫煙者が、ごくごくわずかに過ぎない超嫌煙家に配慮していないのはけしからん! >というトピの主旨が、超嫌煙家以外の人の神経を逆撫でしている所にあると思われます。 と同じでしょう? それなら、まだ議論になりますが、反対トピは議論にもなっておらず、支離滅裂です。 >所詮、折り合いを見つけることは困難です そう思われるなら、反対トピに戻られて、トピ主さんに同じことを進言されればよいのでは? でも、トピ主さんが納得する可能性はゼロに近い。 だだし、一般的な非非喫煙者と喫煙者の冷静な議論なら、ここで受け入れ、妥協点や改善案 が見つかるかも知れません。 (反対トピでは絶対に無理) |
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【301】 |
喫煙向上委員会 (2010年09月15日 17時11分) |
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これは 【299】 に対する返信です。 | |||
ほう〜〜 まともな事が言えるじゃん・・失礼。 最初からそうして欲しい訳よ。 >分煙・禁煙はパチンコ屋も色々模索しているとは思うけど、成功の例がないに等しい > >営利がかかっている以上、はいそうですかとは簡単にいかない > >解っているとは思うんです、嫌煙者の人も(そう思いたい) 全くその通りですよ。 >ただ、実際パチンコ屋の中では、ひどい喫煙者がいるのも事実です それと同様に、過敏な人もいる・・ おそらく、そう言う人が、喫煙トピを立てるから極端になるし、常人には理解できない。 どう見ても、「そこまで不快なら行かなければ良い」と子供でも判断できるような本分でしょ? 反対トピの本分・・最初見てどう思いましたか? 私は間違いなく「釣り」だと思いましたよ^^ 身体的症状があるのに、何故そこまでしていかなければならないか?・・仕事かっ?!・・ってね^^ >所詮、折り合いを見つけることは困難です まず、満員でない限り、そんなに気になりますか煙? 地域やホールによると思いますが、地元のホールでは、かなりクリーンですよ。 世間で盛んに言われる喫煙問題の成果もあって、喫煙者も本数減らしてると思うんですよね。 |
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この投稿に対する 返信を見る (2件) |
【300】 |
雀鬼章一 (2010年09月15日 16時51分) |
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これは 【298】 に対する返信です。 | |||
トピ主さん ただ単に、反対トピのトピ主さんは、今まで自分の意見に賛同してくれる人にのみ応答しているのでしょうか? 誰かが今までに、反対トピのトピ主さんに、IP調べろとは要求していませんか? 反対トピで、今までにそのような要求がなかったのならIP調べろとのは要求は、反対トピのトピ主さんと、 クレーマーたちには、反論に困る要求だと思います、 こちゃさんにはお気の毒かも知れませんが、反対トピへの異議投稿を全員が暫くやめ、様子を見てみるのも 悪くないとは思います。 トピ主さんの自作自演ではないとしても、トピ主さん以外のクレーマーが今後どう出るかを見るのもよいのでは? 結果としてHN変えたクレーマーが数十人出てきたら、反対トピのトピ主の自作自演ではない可能性が高いでしょう。 ただ、トピ主さんが、HNを変えた自作自演者たちが同一人物と明言するとも限りません。 >そんな律儀な人でも無いですし。 それは、今後の推移を見守れば、いずれ分かると思います。 |
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